?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Среди медиков-ЖЖшников очень живой отклик получил пост врача botalex, обнаруженный вездеуспевающей tanchik ;)

В нём речь идет о половых инфекциях у путешественников.

Спецы-дерматовенерологи, в частности уважаемый dok_zlo, отреагировали на рекомендации, которые даны в посте, крайне негативно.

Аргументация оппонентов "тропического доктора" сводится к тому, что опасно и безответственно давать конкретные схемы лечения с названием конкретных препаратов и их дозировок. И в данном случае необходимо срочно бежать к врачу специалисту.

Я всегда призываю к тому же. Проблемами со здоровьем должен заниматься спец, а самолечение, особенно антибиотиками, опасно. А если учесть, что в России, в отличие от остального мира, антибиотики можно совершенно свободно купить без рецепта, да приплюсовать к тому любовь нашего населения к самодиагностике и самолечению, то ситуация начинает выглядеть жутковато.

НО. Коллеги, дорогие и уважаемые. Обратите, пожалуйста, внимание, о чем именно идет речь. О ситуациях, когда врач недоступен в течение пары недель (это как минимум). Совсем недоступен. Вообще. То есть, грубо говоря, человека высаживают с вертолета где-нибудь в амазонской сельве или джунглях Африки - и дальше в течние энного времени он предоставлен сам себе. Таких любителей острых ощущений навалом. В нашей стране - в том числе. И если этот человек внезапно обнаруживает, что "последний отрыв" с некой дамой имеет вполне определенные последствия в виде жжения при мочеиспукании и плохо пахнущих выделений, то это вовсе не означает, что он должен немедленно вызывать вертолет для последующей эвакуации в ближайшее лечебное учреждение. Это не аппендицит и не желтая лихорадка. Прободного трихомониаза не бывает. Это не острое состояние. И не повод прерывать экспедицию, в подготовку которой вбуханы иногда десятки тысяч долларов/евро/фунтов и несколько лет.

Поэтому при таком раскладе - и только при таком, а ведь это везде подчеркивается автором блога - лучше делать что-то, чем не делать ничего. И вот про это "что-то" доктор botalex и рассказывает. Рассказывает грамотно. И через абзац повторяет как заклинание: при первой же возможности - к врачу, обязательно, в любом случае, даже если симптоматика исчезла. И его рассказ лишь о том, как дожить до этого самого врача с минимальными последствиями.

Видимо, возмутившиеся коллеги не очень представляют себе - что такое "полевые условия", равно как и особенности оказания само- и взаимопомощи в этих самых условиях. Уж лучше пусть их оказывают по советам botalex'а, чем по дебильным и куда более вредным рекомендациям "бывалых" на каких-нибудь "мужских" форумах.

Comments

tanchik
Jun. 3rd, 2008 11:10 am (UTC)
Плюсадын. ;)
commoragh
Jun. 3rd, 2008 11:33 am (UTC)
В принципе автору было достаточно написать в конце каждого большими красивыми буквами "ни в коем случае не использовать для амбулаторного лечения в городских условиях иначе 1, 2, 3....".
Стороннему наблюдателю в этих постах видится быстрый, безболезненный, а главное дешевый и закоснпирированный выход из положения.
uncle_doc
Jun. 3rd, 2008 11:43 am (UTC)
В разбираемом посте красными буквами написано следующее: "Самоназначение антибиотиков для лечения ЗППП возможно только в крайних случаях, когда консультация врача недоступна".

И дальше - "В любом случае, по возвращении в цивилизованный мир, рекомендую обратиться к квалифицированному специалисту". И это повторяется неоднократно.

Я не знаю, что еще нужно к этому добавить...

Ну а кто будет пользоваться этой информацией как законспирированным выходом из положения - тот сам себе злобный буратина. В Интернете вообще очень много информации "двойного" назначения. А уж что пишут на всяких "оздоровительных" форумах - так вообще шапка шевелится вместе с волосами.
(no subject) - commoragh - Jun. 3rd, 2008 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nepilsonis - Jun. 8th, 2008 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saplady - Jun. 9th, 2008 07:25 pm (UTC) - Expand
saplady
Jun. 3rd, 2008 12:05 pm (UTC)
Ну а если человек поехал в Африку с целью пере...ть половину ее женского населения - то, какая в сущности разница, что за последствия будут от самолечения? Не сам ли себе злобный Буратино?
uncle_doc
Jun. 3rd, 2008 12:12 pm (UTC)
В этом случае - тем более ;) Действительно, разницы никакой.

Хотя случаи, как известно, бывают разные :)
frater_martin
Jun. 3rd, 2008 12:54 pm (UTC)
Пусть бы лучше "аффтар" выписывал и пропагандировал средства индивидуальной защиты.
Как по мне - эффект будет гораздо лучше. Это раз.
В сельве антибиотиков нет. Это два.
И в африканских аптеках нет Воронежских улиц лекарств с русскими названиями. Это три.
uncle_doc
Jun. 3rd, 2008 01:04 pm (UTC)
Средства индивидуальной защиты автор как раз пропагандирует ;) Это раз.

Антибиотики входят в любую аптечку путешественника, особенно опытного - это два ;)

Ципрофлоксацин, например - это МНН, международное непатентованное название. Он и в Африке будет ципрофлоксацином, и это будет написано на упаковке - ровнехонько под коммерческим названием (которых десятка три, если не ошибаюсь). Это три ;)
(no subject) - frater_martin - Jun. 3rd, 2008 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 3rd, 2008 02:10 pm (UTC) - Expand
doctornovikov
Jun. 3rd, 2008 04:50 pm (UTC)
Согласен. Сначала, прочитав разбор этого поста у док_зло, сам хотел написать "Аффтар убей себя!" Но когда прочитал каменты аффтара про полевые условия , несколько изменил отношение к проблеме. С другой стороны, ездить в подобные экспедиции нужно все-таки с достаточно большим запасом презервативов...
botalex
Jun. 3rd, 2008 05:59 pm (UTC)
Да на презервативы я как раз АКЦЕНТ и делаю!!! Всюду пишу!! Это мой аппонент что-то стал петь про их сомнительную эффективность!

Однако реальность такова, что всех не убедишь их использовать! Туда им и дорга, тупицам, скажете? Согласился бы, если б у самого не было таких "тупых" друзей и пациентов...
(no subject) - drunkmaster - Feb. 1st, 2011 07:04 pm (UTC) - Expand
botalex
Jun. 3rd, 2008 05:56 pm (UTC)
Спасибо, коллега, за поддержку! Моя работа связана с организацией мед. помощи именно в удаленных от цивилизации местах (remote locations), где работают совсем иные правила. И я рад, что вы заметили, на что я расставил акценты! :)

Для тех, кто плохо представляет себе, во что выливается медицинская эвакуация в России, приведу пример: с нефтяного месторождения в Таас-Юряхе (и даже не ищите на картах, это довольно удалено от Мирного) - 250-300 тыс руб! Да такого гонорейщика уволят к едрене-фене! И таких вахтовиков у нас полно по Северам разбросано. Медэвакуация из стран Африки самолетами AXA или SOS в ближайшую точку обойдется как минимум в 30 тыс долларов!

Что же касается ряда стран (могу помянуть тут целый список из той же Африки), так там даже опасно обращаться за медпомощью! Лучше уж дождаться возвращения на родину!

И не мой пост и ему подобные создали ситуацию с бесконтрольной торговлей препаратами рецептурного отпуска в нашей стране! Но с этой реальностью надо считаться! На практике 9 из 10 наших парней с гонореей просто самостоятельно принимают сумамед или тот же ципролет (хорошо еще, если вчитаются в инструкцию!). Не лучше ли их все же научить, раз уж такая ситуация уже создана????
uncle_doc
Jun. 3rd, 2008 06:04 pm (UTC)
Ну просто я по образованию военный медик, и нас учили оказанию медпомощи в ситуациях, когда также работают несколько иные правила ;)

В данном случае, безусловно, лучше научить.
doctor_tamaz
Jun. 3rd, 2008 06:52 pm (UTC)
Плю ра ли змь мнении...это ж хорошо!
uncle_doc
Jun. 3rd, 2008 07:40 pm (UTC)
Главное, чтобы истину не сильно прищемили :) Или не забыли о ней в пылу спора :)
dok_zlo
Jun. 3rd, 2008 07:36 pm (UTC)
к сожалению та претензия на которой ВЫ остновись не единственная. есть еще одна. не поможет.
uncle_doc
Jun. 3rd, 2008 07:39 pm (UTC)
В смысле - не поможет предложенная схема (в смысле сочетание антибиотиков - дозировка - кратность приема)?
(no subject) - dok_zlo - Jun. 3rd, 2008 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 3rd, 2008 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 4th, 2008 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 4th, 2008 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 4th, 2008 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - botalex - Jun. 7th, 2008 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 7th, 2008 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - botalex - Jun. 7th, 2008 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 7th, 2008 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - botalex - Jun. 7th, 2008 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 8th, 2008 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - botalex - Jun. 8th, 2008 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - botalex - Jun. 8th, 2008 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - botalex - Jun. 7th, 2008 08:17 pm (UTC) - Expand
uncle_doc
Jun. 3rd, 2008 07:59 pm (UTC)
Ну это как бы просто слова, если подумать. Какие именно урологи, сколько именно и чего именно не видят? Есть на эту тему исследования? Наверняка ведь что-то имеется - и по частоте первичных уретритов, и по эффективности применяемых схем... интересно было бы почитать, сравнить.
(no subject) - dok_zlo - Jun. 4th, 2008 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 4th, 2008 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 4th, 2008 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - botalex - Jun. 7th, 2008 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 11th, 2008 05:53 pm (UTC) - Expand
uncle_doc
Jun. 3rd, 2008 08:28 pm (UTC)
Кстати, вот, желающие могут сходить и попинать Doktor.ru (посещаемость за 3 июня - 17901 уникальный посетитель). Потому что там изложена аналогичная точка зрения. А теперь прикиньте посещаемость блога "тропического доктора" и соотнесите потенциальный вред.

З.Ы. И предложите альтернативу действий в подобной ситуации.
dok_zlo
Jun. 4th, 2008 03:40 am (UTC)
А что есбудет нужно попинать...так. Альтернативу прелагать не смею так в отличие от некоторых четко осознаю пределы своей компетенции.
(no subject) - uncle_doc - Jun. 4th, 2008 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 4th, 2008 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - botalex - Jun. 7th, 2008 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 4th, 2008 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 4th, 2008 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 4th, 2008 02:53 pm (UTC) - Expand
dok_zlo
Jun. 4th, 2008 02:50 pm (UTC)
да исегодня глянул статистику по сифилису. Не специально просто на глаза попалось Украина. Моноинфекциция - 28 процентов.
botalex
Jun. 7th, 2008 06:11 pm (UTC)
Так это потому, что большинство таких больных - асоциальные, трахающие все живое и полуживое, существа! Такие на мой блог не заходят.

Хотя я с вами здесь совершенно согласен на счет сочетанной инфекции. Именно поэтому и вписал, что лечение гонореи необходимо подкрепить азитромицином, для профилактики хламидий. Или вы этого не заметили опять?

(no subject) - dok_zlo - Jun. 7th, 2008 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - botalex - Jun. 7th, 2008 08:06 pm (UTC) - Expand
botalex
Jun. 7th, 2008 08:10 pm (UTC)
А теперь что пишут в уважаемой литературе (дословно перевожу), Cecil, 22-ое издание:
"Принципы лечения гонореи.
В отличие от большинства бак инфекций, неосложненная гонорея ПОЧТИ ВСЕГДА лечится одной дозой антибиотика. Поскольку необходимо как можно быстрее предотвратить распространение инфекции, терапия должна назначаться ДО того, как подтверждается диагноз, и даже после того как N. gonorrhoeae выделена в культуре, чувствительность возбудителя к антибиотикам как правило не определяется. Т.о. выбор препарата определяется исключительно регионом заражения. Чувствительность к антибиотикам определять следует только при лечении гонорейного эндокардита или менингита."

Далее разделяются схемы лечения. При этом никто не делит при этом уретрит на передний или тотальный! Свежий или его обострение! ибо все лечатся по единой схеме.
Выделяют схемы для лечения 1) неосложненной гонореи и 2) процессов в малом тазу (в англоязычной литературе принято называть PID). При PID схемы идут другие, но их же мы и не рассматриваем в моем посте!!! 3) Диссеминированная гонококковая инфекция. - тоже не наш вариант!

Все прочие вроде фарингеальной и ректальной - см пункт 1.

Давайте же не разводить беспочвенные споры, которые только унижают нас, врачей, в глазах читателей, а лучше вместе доведем пост по доврачебной помощи до разумного совершенства!
dok_zlo
Jun. 7th, 2008 08:18 pm (UTC)
ответил у себя
(no subject) - botalex - Jun. 7th, 2008 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Jun. 8th, 2008 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - botalex - Jun. 8th, 2008 06:08 am (UTC) - Expand
botalex
Jun. 8th, 2008 06:40 am (UTC)
А теперь чтобы добить тему.

И так, немного фактов. Всемирно признанные эксперты в областии ИППП, профессор Вашингтонского университета H. Hunter Handsfield и профессор университета Нов. Каролины (специалист в микробиологии ИППП)P. Frederick Sparling пишут следующее:

"Уровень заболеваемости гонореей радикально сократился в большинстве индустриально развитых стран с 1970-ых по середину 90-ых. Затем, уровень этот стабилизировался на минимуме в США в 1997. Самым низким заболеваемость остается в Зап. Европе, однако гонорея остается на эпидемическом уровне в странах Вост. Европы (Sic!), на бОльшей территории Африки, в Индии, в ряде стран Азии и Юж. Америки."

Почему же проходимцы-буржуи с их "глупыми и опасными", как считает мой оппонент-дерматовенеролог из такой вот страны Вост. Европы, достигли таких успехов, хотя и система здравоохранения у них "продажная" и КВД в каждом городке нет, и лечат там гонорею почти всегда врачи общей практики??? Вопрос, полагаю, риторический: страны бывшего СССР стали заложниками совершенно неэффективности системы здравоохранения, апологетом которой и является мой украинский коллега. Ему непостижим сам факт, что подробная информация, в том числе и по лечению, может быть выложена в сети, тогда как в развитых странах именно так все и делается! И это уже показательно само по себе.

Если бы коллега и сам почаще заглядывал на профессиональные сайты, а не дожидался бы выхода в печать отечественных руководств, написанных 2 и более года назад, он бы мог сам себе ответить и на вопрос, почему в его стране однократный прием препарата "не эффективен" в 96-100% случаев, как это происходит у буржуев. А ситуация здесь проста! Те же эксперты пишут, что в 10-20% случаев лица, прошедшие такую терапию, и правда дают положительные тесты на гонорею спустя несколько месяцев, но не потому, что терапия неэффективна per se, а потому, что больные вновь заражаются от тех же своих постоянных партнеров!

Дело в том, что если у мужчин гонорея почти всегда протекает с выраженной симптоматикой, у женщин инфекция в 50-70% случаев протекает практически бессимптомно.

Вот почему так важно не надувать щеки и не строить из себя богов, а простым и доступным для людей (в том числе еще пока здоровых) разъяснять элементарные факты. А уж в экстремальных условиях человек должен быть подкован дважды!

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow