?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Первая относительно объективная информация по делу. А вот тут - подробности действий, где, что и когда брали на анализ. Ну т.е. теперь вместо СМИ можно верить ОЗХО, что делать немного легче, хотя и с некоторыми оговорками.

Если коротко: нашли то, что искали, это оно и оно высокой степени очистки, то есть почти не содержит примесей. О том, что за «оно» - организацию проинформировали Соединенные Штаты (напомню, мы с Паевским на лекции говорили, что в библиотеке спектров в США то, что называют «Новичком», присутствует с конца 90-х).

Но на главный вопрос - откуда дровишки - ответа нет. Подсказка - и не будет, потому что для установления происхождения нужно сравнивать с конкретным образцом известного происхождения. И то, учитывая глобализацию, не факт, что получится, если исходники закупались у одного производителя, например, в Германии; да и оборудование могло тоже в одном месте закупаться.

Нет ответов и на другие вопросы, например, а что с остальными 19 (40, 150, 500) якобы пострадавшими? В докладе упоминаются трое. Ну и про дозировки ничего не сказано, хотя по всем куцым фактам есть основания полагать, что изначально дозировка чуть ли не специально подбиралась нелетальная.

Update: а вот как врут те, которым «ну зачем же им врать»



То есть верхняя часть - правда, цитата из документа, нижняя часть - фантазии форейн офиса. Но преподносится как заключение ОЗХО, потому что всё видео посвящено цитатам из этого документа. Остальные все цитаты верные (опустим тот момент, что новичок не назван в общедоступном документе как идентифицированное вещество, предположим, что это цитата из секретной части доклада).

Comments

( 118 comments — Leave a comment )
Dmitry Yunov
Apr. 12th, 2018 12:07 pm (UTC)
На сайтем Кресной звезды в пнд было сообщение что эксперты ОЗХО провели инспекцию в России (без указания места инспекции).
С большой вероятностью это например Шиханы и инспекция связана с сегодняшней публикацией ОЗХО .
"Инспекционная группа технического секретариата Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) за прошедшую неделю осуществила на территории России одну проверку. Об этом сообщило официальное издание Минобороны «Красная звезда."


Edited at 2018-04-12 12:09 pm (UTC)
uncle_doc
Apr. 12th, 2018 12:24 pm (UTC)
Не исключено. Им там показали пустую площадку на месте бывшего производства, потому что там реально ничего не осталось, я видел в конце 90-х своими глазами.
(no subject) - Dmitry Yunov - Apr. 12th, 2018 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 12th, 2018 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pharmazevt - Apr. 16th, 2018 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 12th, 2018 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 12th, 2018 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 12th, 2018 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasja_iz_aa - Apr. 12th, 2018 07:48 pm (UTC) - Expand
aceler
Apr. 12th, 2018 12:07 pm (UTC)
> Если коротко: нашли то, что искали, это оно и оно высокой степени очистки, то есть почти не содержит примесей.

Вот это интересно, поскольку если оно там было в количестве, достаточном для анализа, то это довольно большое количество. Или его очищали из слизи?

> Нет ответов и на другие вопросы, например, а что с остальными 19 (40, 150, 500) якобы пострадавшими? В докладе упоминаются трое.

Пока по результатом Страшной Химической Атаки в качестве жертв выступают только две морские свинки.

Кот не в счёт, его голодом уморили. И, кстати, на счёт свинок тоже есть сомнения.
healing_balm
Apr. 15th, 2018 07:36 am (UTC)
Морские свинки, по официальным данным, погибли от отсутствия воды и пищи. Кота усыпили якобы потому, что он был в стрессовом состоянии.
(no subject) - aceler - Apr. 15th, 2018 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - healing_balm - Apr. 15th, 2018 09:09 am (UTC) - Expand
vitiekee
Apr. 12th, 2018 12:08 pm (UTC)
в раскрытой части доклада упоминается, что была изучена история уровней ацетилхолистенеразы прямо с момента госпитализации

исходя из этих данных гипотетически можно ли судить о том, какая дозировка была? Вне зависимости от того, вводился атропин или иной антидот?
Etshe chego zahoteli
Apr. 19th, 2018 10:11 pm (UTC)
Вот только неизвестно, реальные ли это уровни или нарисованные.
dims12
Apr. 12th, 2018 03:08 pm (UTC)
Во-первых, почему это для установления происхождения нужно сравнивать с наличным образцом? Те же самые, спектры, маркеры, индикаторы и т.п.

Во-вторых, происхождение могло бы установлено нехимическим путём (нашли отравителя на видеокамерах и проследили его до аэропорта, контакты с резидентами и т.п.)
leolion_1
Apr. 12th, 2018 03:26 pm (UTC)
Потому что химию надо учить не по Википедии, а по учебникам. Аналитическую химию - тем более, причем, не по школьным. "Маркеры, индикаторы"....
Это ваше счастье, что вы не понимаете, какую ахинею вы несете, если бы поняли, то удавились бы с тоски.
(no subject) - dims12 - Apr. 12th, 2018 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Apr. 12th, 2018 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Apr. 13th, 2018 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - randomisator - Apr. 12th, 2018 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Apr. 12th, 2018 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kven_1 - Apr. 12th, 2018 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Apr. 12th, 2018 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kven_1 - Apr. 12th, 2018 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Apr. 12th, 2018 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - randomisator - Apr. 12th, 2018 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Apr. 12th, 2018 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - randomisator - Apr. 12th, 2018 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Apr. 12th, 2018 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - randomisator - Apr. 13th, 2018 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Apr. 13th, 2018 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Etshe chego zahoteli - Apr. 19th, 2018 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 12th, 2018 05:06 pm (UTC) - Expand
zinaida_s
Apr. 12th, 2018 04:58 pm (UTC)
А где взяли чистые образцы, интересно?
владимир волокитин
Apr. 12th, 2018 05:10 pm (UTC)
Ну он у нас хорошо в перестройку разбежался . Во первых некоторые уехали на Запад (Мирзаянов , Фрегер ...) . Кое-кому продал Леня Ринк . Так что теоретически образец у них может быть .
(no subject) - zinaida_s - Apr. 12th, 2018 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - randomisator - Apr. 12th, 2018 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 12th, 2018 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - randomisator - Apr. 12th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 12th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - randomisator - Apr. 12th, 2018 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 12th, 2018 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Apr. 12th, 2018 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - randomisator - Apr. 12th, 2018 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Apr. 12th, 2018 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasja_iz_aa - Apr. 12th, 2018 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - healing_balm - Apr. 15th, 2018 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 12th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida_s - Apr. 12th, 2018 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Apr. 12th, 2018 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 12th, 2018 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 12th, 2018 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 12th, 2018 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 12th, 2018 06:04 pm (UTC) - Expand
Все вывезли в Россию - healing_balm - Apr. 15th, 2018 09:13 am (UTC) - Expand
"Новичок" был - healing_balm - Apr. 15th, 2018 07:07 am (UTC) - Expand
Re: "Новичок" был - healing_balm - Apr. 15th, 2018 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Apr. 12th, 2018 06:25 pm (UTC) - Expand
ivanov_su
Apr. 12th, 2018 06:11 pm (UTC)
Доклад ни о чем.
Мне вот что непонятно. Скрипали траванулись 4-го, а спецы из ОЗХО начали работать 21-го. За такое время что можно было анализировать в крови пациентов? И как они живыми дошли от своего дома до своей скамеечки, если коп чуть не помер, зайдя к ним в дом? Ибо согласно доклада этих химиков, он траванулся именно там и именно тем же, что Скрипали.

И доставляет "секретность" доклада
The name and structure of the identified toxic chemical are contained in the full classified report of the Secretariat, available to States Parties."
healing_balm
Apr. 15th, 2018 01:53 pm (UTC)
коп чуть не помер, зайдя к ним в дом
В сводке ВВС по “делу Скрипалей“ от 6 марта нет никаких сведений о госпитализации полицейского с тяжелыми симптомами отравления. Упоминания об этом полностью также отсутствуют в британской прессе (включая местную прессу Солсбери) не только 6-го, но и в первую половину 7-го марта. Во второй половине дня, примерно в 16.00-17.00, должен был состояться брифинг Управления по борьбе с терроризмом (которое с 6 марта забрало у местной полиции “дело Скрипалей“) с последними новостями по данному делу. Именно тогда помощник комиссара лондонской полиции Марк Роули впервые заявил о том, что в Портон-Дауне надежно идентифицировали некий nerve agent, а также довел до сведения присутствующих следующее: “Sadly, in addition a police officer who was one of the first to attend the scene in response to the incident is now also in a serious condition in hospital. Wiltshire Police are providing every support to his family.” О первичных обстоятельствах и времени заболевания упомянутого полисмена Марк Роули ничего добавил, но в СМИ чаще всего писали, что названный офицер местной полиции просто упал без сознания.
На следующий день, 8 марта, в эфире утренней телепрограммы “Good Morning Britain“ (ITV) выступала министр внутренних дел Эмбер Радд, которая в 7:14 сообщила, что госпитализированный офицер уже пришел в себя, хоть и остается в серьезном состоянии.
Чуть позже, в 08:02 GMT, была опубликована статья в “Индепендент“, где приводилась такая вот любопытная информация: “A police officer who was poisoned by a nerve agent is sitting up and talking in hospital… in the intensive care unit, where his wife was by his bedside“. Поскольку для написания статьи явно понадобилось некоторое время, можно предположить, что полицейский Ник Бейли пришел в себя либо вечером 7 марта, либо ранним утром 8 марта (первое предпочтительней, потому что вечером к нему еще могли вызвать жену в палату интенсивной терапии, а вот в рано утром в 6 часов – сильно вряд ли). Таким образом, сержант Ник Бейли потерял сознание при неизвестных обстоятельствах в Солсбери во второй половине дня 7 марта (до 16-17.00), а вечером того же дня или утром следующего он уже не только пришел в себя, но мог самостоятельно сидеть на постели, разговаривать, к нему даже жену допустили в палату. Я очень сомневаюсь, что сержант Бейли впадал в кому, однако официально об этом никогда и не сообщали.
Не всё так однозначно - healing_balm - Apr. 16th, 2018 11:02 am (UTC) - Expand
Вы доктор, тащкапитан? :) - ivanov_su - Apr. 16th, 2018 07:36 pm (UTC) - Expand
Эт вряд ли! - healing_balm - Apr. 17th, 2018 12:40 pm (UTC) - Expand
d_general
Apr. 12th, 2018 06:12 pm (UTC)
- "Новичка" не существует!
- Мы не производили "Новичок"!
- Производили, но всё уничтожили!
- Не всё, кое-что у нас украли в лихие 90-е!
- Это не "Новичок", это отравление рыбой!
- Нет, не рыбой, а "Новичком", но не нашим!

фубля(
Etshe chego zahoteli
Apr. 12th, 2018 07:25 pm (UTC)
"Если коротко: нашли то, что искали, это оно и оно высокой степени очистки, то есть почти не содержит примесей" - не вполне так. В открытом отчете не сказано даже, что токсин нервно-паралитический. Сочетание "nerve agent" употреблено только один раз, с квалификатором "allegedly" ("предположительно") и в контексте повода, по которому привлекли - т.е даже предположение выглядит не как предположение ОЗХО, а предположение запросившей помощи стороны (Британии).
Все, что уверено сказано - токсин высокой очистки, без малейших указаний какого типа токсин.

Сказано, что подтверждены результаты британской лаборатории,но не сказано, совпадают ли эти подтвержденные результаты с публичной версией (что глубоко не факт).
uncle_doc
Apr. 13th, 2018 12:14 pm (UTC)
Вопрос в том - что искали. Лавров сегодня вот дополнил, что в секретной части указано, что обнаруженное вещество не входит в списки ОЗХО. И если оно при этом еще и не отвечает критериям понятия «химическое оружие», будет совсем интересно.
(no subject) - Etshe chego zahoteli - Apr. 13th, 2018 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 13th, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Etshe chego zahoteli - Apr. 13th, 2018 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 13th, 2018 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Etshe chego zahoteli - Apr. 13th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 13th, 2018 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Etshe chego zahoteli - Apr. 13th, 2018 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orange_isle - Apr. 13th, 2018 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 13th, 2018 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orange_isle - Apr. 13th, 2018 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 13th, 2018 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 14th, 2018 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Apr. 13th, 2018 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pharmazevt - Apr. 16th, 2018 09:53 pm (UTC) - Expand
shultz_flory
Apr. 12th, 2018 07:46 pm (UTC)
>> The TAV team notes that the toxic chemical was of high purity. The latter is concluded from the almost complete absence of impurities.

Горжусь за российских химиков.
uncle_doc
Apr. 13th, 2018 12:12 pm (UTC)
Да, это была первая мысль :)
(no subject) - dims12 - Apr. 13th, 2018 01:34 pm (UTC) - Expand
shozabred
Apr. 13th, 2018 10:52 pm (UTC)
ага. понятно. короткий пересказ: те, кто не врут - врут; те, кто не производил - говорят правду; в сирии не было никакой химическо атаки
healing_balm
Apr. 15th, 2018 08:57 am (UTC)
Вопросы по докладу ОЗХО
>>>А вот тут - подробности действий, где, что и когда брали на анализ.
Ну, и что там написано? "The OPCW experts visited the locations where TWO of the victims were reportedly exposed to a toxic chemical and collected several environmental samples". Где именно это могло быть? Поскольку на момент визита экспертов ОЗХО зловещая роль дверной ручки еще не была выявлена, то, значит, это те самые места в Солсбери, которые упоминались до этого в британской прессе: скамейка у ТЦ, могила на кладбище, место обеда в пабе, место обеда в ресторане, а также дом самого Скрипаля и его же BMW. Более точно, где именно осуществлялся забор проб ("on-site sampling of environmental samples") и какие из них оказались положительными, по открытому содержанию доклада сказать нельзя.
Интересно также, что дома и на работе у пострадавшего сержанта Н.Бейли забор проб осуществлен не был (хотя в местной прессе сообщалось, что его дом оцеплен, а две семейных автомобиля изъяты и направлены на тестирование).
Кстати о котах: по сообщению газеты "Сан", персидского кота Нэша уволокли в Портон-Даун "на тестирование" 17 марта (в субботу), а в понедельник 19 марта в UK должны были заявиться эксперты ОЗХО. В отчете ОЗХО нет ни единого слова о заборе биоматериала от "pets" – еще живого Нэша и погибших, но вполне доступных для исследования морских свинок. Почему эксперты ОЗХО обошли вниманием бедных зверушек? Вот протестировали бы они черного котика самолично, - глядишь, и не пришлось бы сердобольным британцам его впоследствии умерщвлять.
Кроме того, в Солсбери уже с 9 марта работали военнослужащие химзащиты UK, занимались они обеззараживанием на местности, а также изымали и сжигали столы в двух заведениях общепита (пабе и ресторане). Дезактивация и суета вокруг скамейки началась еще раньше, вечером 4 марта, когда на место происшествия у ТЦ Maltings выехали пожарные машины: "Firefighters in specialist suits then decontaminated the area. The material they removed from the scene was wrapped in several protective layers and will now be burned, along with the suits". Меры предосторожности поражают, конечно, - всё собрать и сжечь вместе со спецодеждой (и это- 4 марта). Теперь получается, что либо 180 британских военных химиков, которые работали в Солсбери до середины марта, не справились со поставленной задачей, либо это какое-то очень долгоживущее и практически неустранимое из окружающей среды вещество.

>>>а что с остальными 19 (40, 150, 500) якобы пострадавшими
А их и не было – туда оптом, для создания массовости, правительственные чиновники записывали всех превентивно госпитализированных (нап. парамедиков, выезжавших по вызову), полицейских с любой неясной симптоматикой (типа покашливания или зуда в глазах), всех мнительных граждан Солсбери, на всякий случай обратившихся в районную больницу, а также местных жителей, имевших 4 марта контакт со Скрипалями, когда это удалось выявить по видеофиксации.
Реально пострадавшими от токсического вещества числятся только трое: Сергей Скрипаль, Юлия Скрипаль, Ник Бейли – именно у них и был осуществлен забор проб крови экспертами ОЗХО.
healing_balm
Apr. 15th, 2018 11:06 am (UTC)
Вопросы по версии следствия
В конце марта британской полицией была выявлена повышенная концентрация токсического вещества на входной дверной ручке дома Скрипаля. Одновременно стали продвигать версию, что ручка была измазана токсическим гелеобразным веществом в период дневной поездки Скрипалей 4 марта на кладбище (первоначальная версия – в ночное время 4 марта). В таком случае отравление могло носить преимущественно чрескожный характер – и у отца, и у дочери. Юлия, как известно, очень любила своего кота, а хозяева после возращения домой обычно стремятся приласкать своих заскучавших питомцев или взять их на руки. Однако лаборатория в Портон-Дауне не подтвердила наличие токсического вещества на персидском коте Нэше (его усыпили по-быстрому вследствие нахождения в стрессовом состоянии). Если максимальное количество следов токсического вещества обнаружено именно в доме Скрипаля, то – 1) каким образом хронически голодавший и брошенный на произвол судьбы кот Нэш вообще смог выжить в этом доме до 17 марта, учитывая высокую летучесть А-234, а также – 2)почему на его шерсти не было обнаружено следов токсического агента от рук хозяев?

Кроме того, прямо у порога опечатанного дома Скрипаля, куда полиция впервые приехала 4 марта примерно в 17.00 (по сообщениям в местной прессе), вплоть до конца марта постоянно дежурили полицейские. Каким образом ни один из них не пострадал, пребывая в непосредственной близости от дверной ручки – с учетом известной летучести А-234? (В конце марта прошло единственное сообщение о появлении некого кожного раздражения у одного полицейского, что немедленно было отнесено на счет действия токсического агента). Каким именно могла сказаться повышенная влажность воздуха и периодические дождевые осадки в районе Солсбери в марте 2018 г. на сохранение повышенных концентраций вещества А-234 в течение почти целого месяца на наружной ручке входной двери дома Скрипаля?

Сержант Ник Бейли вряд ли был единственным полицейским, производившим досмотр или обыск дома потерпевшего Скрипаля. Почему тогда пострадал именно он и больше никто из личного состава полиции? При подобного рода досмотрах полицейские обычно надевают специальные перчатки – почему в таком случае подобных перчаток не оказалось на сержанте Бейли, если его отравление имело чрескожный характер (от соприкосновения с дверной ручкой)? Каковы были обстоятельства начала заболевания сержанта Бейли и сколько времени он провел в бессознательном состоянии? В чем причины различия действия токсического агента на сержанта Бейли (который достаточно быстро пришел в себя и пошел на поправку) от воздействия этого же химвещества на Сергея и Юлию Скрипалей, пребывавших в коме длительный период времени?

Edited at 2018-04-15 12:30 pm (UTC)
владимир волокитин
Apr. 15th, 2018 09:19 am (UTC)
Это точно ...
pharmazevt
Apr. 16th, 2018 10:07 pm (UTC)
>>Нет ответов и на другие вопросы, например, а что с остальными 19 (40, 150, 500) якобы пострадавшими?<<
Ответ на этот вопрос вряд ли входит в задачу лаборатории ОЗХО; однако если степень их страдания не требовала стационарного лечения, вряд ли их биообразцы сохранились (если вообще брались).

Кстати, нет ли где транскрипта лекции, на которую у Вас ссылка? У меня она не отображается из-за авторских прав на какой-то использованный там материал, а любопытно знать комментарии профессионала-медика.

PS. Относительно нелетальной дозировки. Допустим, Скрипалей прихватило бы не на улице в людном месте, а дома, где их никто бы не нашел и скорую не вызвал. Думаете, остались бы живы?

Если поработать бритвой Оккама, останется самое простое объяснение происхождения яда, равно как и его нелетального воздействия. Кто-то раздобыл одну из ампул, конфискованных у Ринка при обыске по делу Кивелиди, и решил пустить в дело как испытанное средство. Но за 20 лет с гаком вещество подразложилось, и доза оказалась чуть маловата, да еще бедолаг прихватило в общественном месте, и они бысто попали в больницу.
Все прочее - танцы с бубнами.

Edited at 2018-04-16 10:21 pm (UTC)
uncle_doc
Apr. 16th, 2018 10:25 pm (UTC)
Транскрипта не сохранилось. Про авторский материал - это новость, странно. Я вижу без проблем. Впрочем, может это связано с территориальными привязками IP.

Если коротко, меня смущает симптоматика отравления в описаниях. Получается, что между контактом и собственно потерей сознания лаг примерно в 4 часа. Для аппликационного применения ФОВ это не характерно, благо такие случаи описаны - кто-то случайно в лаборатории коснулся, кто-то участвовал добровольцем в испытании (в Toxnet'е есть огромная подборка по этим случаям - со ссылками на публикации). Ничего не сказано о зрачках, хотя это было бы плюсом в копилку аргументов за (или против) отравления ФОВ - будет миоз, то есть уход зрачков в точку. Ничего не сказано о гиперсаливации, обильном потоотделении, расслаблении естественных сфинктеров, в конце концов. Эта симптоматика характерна для любых ОВ, блокирущих АХЭ, а «Новички», что бы под этим термином не имелось в виду, блокируют АХЭ, причем весьма удачно, об этом много кто написал - от участников советской программы ХО до Зорана Радича (http://pharmacy.ucsd.edu/faculty/bios/radic.shtml), который смоделировал взаимодействие молекулы предполагаемого вещества А-232 из книги Мирзоянова с АХЭ. Связь получилась прочная и довольно быстро стареющая (есть такой феномен органофосфатное старение АХЭ, то есть "цементирование" связи ОВ с АХЭ, когда оторвать молекулу ОВ от фермента уже не получится). И это третья часть вопросов: с чего такое чудесное и быстрое исцеление? Мы знаем, какие реактиваторы АХЭ находятся на вооружении медслужб армий США и Великобритании, через гемато-энцефалический барьер они не проходят. В этом проблема, потому что для устранения комы и предотвращения отсроченной нейропатии нам очень надо за гемато-энцефалический барьер. Уход пострадавших в кому - свидетельство тяжелой степени поражения ФОВ (кома - это как раз один из критериев тяжести). Летальный исход в таких случаях наступает в течение секунд-минут. Почему не наступил, если кома наступила? Сразу начали антидотную терапию? А как узнали, что нужно колоть антидоты? Люди на скамейке без сознания, подозревать ФОВ и колоть антидоты можно только в одной ситуации: вы точно знаете, что происходит. Ах да. Перед этим в городе провели учения «Отравленный кинжал», где отрабатывались в том числе действия при террористическом применении ФОВ, поэтому парамедики сразу сориентировались, диагностировали отравление ФОВ у мирных граждан и этим их спасли.

Это как минимум.
(no subject) - uncle_doc - Apr. 16th, 2018 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pharmazevt - Apr. 16th, 2018 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 16th, 2018 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 16th, 2018 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pharmazevt - Apr. 17th, 2018 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 17th, 2018 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pharmazevt - Apr. 17th, 2018 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - healing_balm - Apr. 17th, 2018 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - healing_balm - Apr. 17th, 2018 08:55 pm (UTC) - Expand
pharmazevt
Apr. 18th, 2018 06:25 pm (UTC)
Уважаемый Дядя-Доктор, прокомментируйте, пожалуйста, следующее сообщение от ОЗХО:

>>Referring to Lavrov’s claims about the discovery of BZ, Marc-Michael Blum, the head of the OPCW laboratory, told the meeting: “The labs were able to confirm the identity of the chemical by applying existing, well-established procedures. There was no other chemical that was identified by the labs. The precursor of BZ that is referred to in the public statements, commonly known as 3Q, was contained in the control sample prepared by the OPCW lab in accordance with the existing quality control procedures. Otherwise it has nothing to do with the samples collected by the OPCW team in Salisbury.”<<

Отмечу, что в процитированном Лавровым отрывке из отчета швейцарской лаборатории не было указано, в каких именно пробах был обнаружен BZ и его прекурсоры - в контрольных (служащих, например, позитивным аналитическим контролем) или в опытных (взятых у пораженных или на месте происшествия). Более того, сама аналитическая лаборатория могла этого и не знать, если пробы были предоставлены вслепую и идентифицированы только кодом (как оно и должно быть).

Мне как фармацевту, участвовавшему в фармакокинетических испытаниях внедряемых препаратов, ни наличие позитивных контролей в предоставленных на анализ образцах, ни то, что образцы (опытные и контрольные), были предоставлены вслепую, не представляется удивительным.


Edited at 2018-04-18 06:27 pm (UTC)
uncle_doc
Apr. 18th, 2018 06:46 pm (UTC)
Хотя история с BZ неплохо вписывалась в провалы версии с ФОВ, она с самого начала звучала слегка BеZумной. С другой стороны, где BZ, и где ФОВ (условный «Новичок»), зачем его ставить позитивным контролем? Почему не VX или VR, что
в стотыщмильонов раз логичнее? Чтобы было уверенное различение образца и контроля. Переходя на фарму, если лаборатория уверенно различает лоратадин и дезлоратадин, это лучше, чем если она различает лоратадин и гистамин.
(no subject) - pharmazevt - Apr. 19th, 2018 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 18th, 2018 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 18th, 2018 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pharmazevt - Apr. 19th, 2018 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 19th, 2018 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Etshe chego zahoteli - Apr. 19th, 2018 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Apr. 19th, 2018 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Etshe chego zahoteli - Apr. 20th, 2018 04:51 am (UTC) - Expand
( 118 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow