?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И еще раз о грибах



И еще раз о грибах. С высокой долей вероятности можно утверждать, что пострадавшие ели дома бледную поганку. Там много и не надо - 25-30 г плодового тела. Коварство в том, что в грибе есть две большие группы токсинов - фаллоидины, которые действуют почти сразу, но для убивания их потребуется 20-30 мг (это 200-300 г плодового тела). В небольших дозах они вызовут тошноту и кратковременный понос, гастроэнтерит, другими словами. А потом наступает «светлый» промежуток, который может длиться до недели. И если человек проигнорировал первую фазу или в больнице не придали особого значения словам о грибах, не найдя симптоматику ботулизма (такое тоже встречалось), на первый план выходит вторая группа токсинов - аманитины, во главе с печально известным альфа-аманитином. В тех самых 25-30 г плодового тела бледной поганки его будет около 1,5 мг, чего более чем достаточно для летального исхода.

Аманитины действуют скрыто, медленно, блокируя фермент РНК-полимеразу II (на рисунке альфа-аманитин - красным).



Когда накапливаются изменения, достаточные для появления симптомов, бывает уже поздно. Пострадавшие погибают от той самой полиорганной недостаточности, о которой сообщают греческие коллеги. Если доза ниже летальной, восстановление может занять месяцы. Эффективного антидота не существует.

Бледная поганка выглядит так:






Путают чаще всего с сыроежками и зеленушками, хотя как ее можно перепутать, не понимаю. Если сомневаетесь в пластинчатых грибах - берите только лисички, даже если нарветесь на ложные, в самом худшем случае просто проведете в кабинете задумчивости энное количество дней без особых последствий. На определители особо не рассчитывайте, с ними даже профильные биологи могут впросак попадать. Но посмотреть на фото имеет смысл: если хоть отдаленно похоже - повод не брать. Либо ориентируйтесь на местных грибников, которые уже лет 10 собирают дары природы и пока что живы. Берегите себя!

Comments

( 159 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
kotvaska16
Jul. 9th, 2017 12:31 pm (UTC)
Говорят, ее с шампиньоном путают еще.
uncle_doc
Jul. 9th, 2017 12:38 pm (UTC)
Re:
И с паутинниками, и с колпаками, и с кучей других грибов. Хотя с шампиньонами - это надо прям очень постараться перепутать.
(no subject) - poulsam - Jul. 9th, 2017 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotvaska16 - Jul. 9th, 2017 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotvaska16 - Jul. 9th, 2017 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domohozjayka - Jul. 9th, 2017 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotvaska16 - Jul. 10th, 2017 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domohozjayka - Jul. 10th, 2017 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotvaska16 - Jul. 10th, 2017 06:16 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 9th, 2017 12:35 pm (UTC)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
livejournal
Jul. 9th, 2017 12:35 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
zabriski
Jul. 9th, 2017 12:40 pm (UTC)
а как можно НЕ проигнорировать первую фазу по наступлении "светлого периода"?
tat_ti
Jul. 9th, 2017 12:49 pm (UTC)
Присоединяюсь к вопросу: можно ли как-то диагностировать во время "светлой фазы"?
Ибо на рынке регулярно грибы покупаем, а тошнота и кратковременный понос - это регулярный эффект от любого фастфуда или столовой.
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Jul. 9th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poulsam - Jul. 9th, 2017 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely3 - Jul. 10th, 2017 02:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - polimetric - Jul. 9th, 2017 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldpapuas - Jul. 9th, 2017 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - move2winnipeg - Jul. 9th, 2017 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldpapuas - Jul. 9th, 2017 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - move2winnipeg - Jul. 9th, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldpapuas - Jul. 9th, 2017 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tat_ti - Jul. 9th, 2017 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tat_ti - Jul. 10th, 2017 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 10th, 2017 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tat_ti - Jul. 10th, 2017 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - move2winnipeg - Jul. 9th, 2017 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - move2winnipeg - Jul. 9th, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ncuxuamp_pro - Jul. 9th, 2017 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Jul. 9th, 2017 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sceptikk - Jul. 9th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmelniko - Jul. 9th, 2017 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zabriski - Jul. 9th, 2017 07:37 pm (UTC) - Expand
selevkid2011
Jul. 9th, 2017 01:32 pm (UTC)
Господе, теперь страшно шампиньоны в магазине покупать. Так бледная поганка она всегда зеленая чтоли? И гастроэнтерит этот какой-то ненадежный признак. Он от чего угодно может быть. А как лечиться-то? Нет ли какой профилактики, а то сами говорите, в больнице могут ошибиться.
uncle_doc
Jul. 9th, 2017 01:36 pm (UTC)
Ну не знаю... не похожа она на шампиньоны. Может потому, что я много видел живьем и то, и другое. Ни разу не попадались новости про то, что вместо магазинных шампиньонов подложили бледную поганку.

Ненадежный. Именно поэтому и имеем регулярную, хотя и единичную летальность от бледной поганки. И еще пару сотен ботулизмов в год, но там далеко не всегда грибы.
(no subject) - aikr - Jul. 9th, 2017 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inry_r - Jul. 9th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladycat65 - Jul. 9th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
ddd_mmm1
Jul. 9th, 2017 01:58 pm (UTC)
Картинки схоронил.
ene_ir
Jul. 9th, 2017 02:01 pm (UTC)
У нас вообще сыроежки не собирают, не считают за съедобные.
orijinal
Jul. 9th, 2017 02:22 pm (UTC)
плюсую, гриб не нужный и не вкусный
(no subject) - Vadim Rumyantsev - Jul. 9th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Блондин - Jul. 9th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - probegavshij - Jul. 9th, 2017 02:32 pm (UTC) - Expand
inry_r
Jul. 9th, 2017 02:03 pm (UTC)
А неужели нельзя выпустить индикаторные полоски, чтобы приложил гриб - и если появилось окрашивание, есть нельзя? На аманитин ведь антитела и прочее можно получить.

Со строчками, как помню, ещё хуже проблема: есть съедобные, а есть ядовитые *сорта*. И какой тебе попался - определить невозможно до вскрытия.
uncle_doc
Jul. 9th, 2017 02:10 pm (UTC)
В точку! Такие экспресс-тесты на бледную поганку активно разрабатываются.

Со строчками, строго говоря, если технологию обработки не нарушать, то и особых проблем не будет. «Финский метод» пока не подводил.

Подробнее тут https://www.hij.ru/read/articles/stories-about-animals-and-plants/1224/
(no subject) - alexsandre1968 - Jul. 9th, 2017 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexsandre1968 - Jul. 9th, 2017 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - probegavshij - Jul. 9th, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - khathi - Jul. 9th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - randomly.oneid.ru - Jul. 9th, 2017 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - khathi - Jul. 9th, 2017 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Aleks Plotnikov - Jul. 9th, 2017 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Aleks Plotnikov - Jul. 9th, 2017 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Aleks Plotnikov - Jul. 9th, 2017 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anshdo - Jul. 10th, 2017 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - khathi - Jul. 10th, 2017 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 10th, 2017 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - khathi - Jul. 10th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
probegavshij
Jul. 9th, 2017 02:31 pm (UTC)
Я помнится навозников набрал (они вкусные), все знакомые были в шоке и кричали: быстро выкинь эти поганки! А когда я им показал им настоящую, они до усёру убеждали меня что это сыроежка.
Так что да, к присоединюсь к совету о лисичках.
viajera_cansada
Jul. 9th, 2017 08:49 pm (UTC)
Говорил мне один эрудированный товарищ, что навозники - вкусная вещь, но в качестве закуски совершенно не годятся: останавливают процесс переработки этанола на стадии ацетальдегида (т.е., длительное тяжкое похмелье гарантировано).
Если правда, то это полезная штука для тех, у кого мужья пьют: осторожно добавлять в пищу, и желание надираться вскоре пропадет напрочь.
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - probegavshij - Jul. 10th, 2017 06:28 am (UTC) - Expand
gantelman
Jul. 9th, 2017 03:04 pm (UTC)
Интересно, спасибо. А чукчи мухоморы едят.. и во вполне значительных количествах, как пишут.
Возможно, этот метод может спасти от яда БП, если сьесть её не много: http://gantelman.livejournal.com/3939.html -очень усиливает здоровье. Полностью автономный. Там без рекламы.
uncle_doc
Jul. 9th, 2017 03:27 pm (UTC)
Мухоморы - все-таки очень собирательное понятие. При желании БП тоже туда можно сгрузить. А если говорить о красных, например, то там для летального исхода потребуется пара десятков шляпок.

По поводу «усилить здоровье», простите, слегка рассмешило. Можно устранить факторы риска, скажем. А каковы критерии усиления? Ну и рискнете поучаствовать в контролируемом эксперименте хоть с тем же ядом БП или клостридии ботулизма? Им, если честно, ваше «усиленное здоровье» абсолютно до лампочки. Ферменты имеются в наличии? Рецепторы имеются? Им этого достаточно.
(no subject) - agalakhov - Jul. 9th, 2017 04:29 pm (UTC) - Expand
move2winnipeg
Jul. 9th, 2017 03:10 pm (UTC)
У нас в Британской Колумбии появились death cup, из Европы с дубами завезли.
uncle_doc
Jul. 9th, 2017 03:28 pm (UTC)
Ничего себе бонус. Населению разъяснили, что за гостья явилась?
(no subject) - move2winnipeg - Jul. 9th, 2017 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - move2winnipeg - Jul. 9th, 2017 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jul. 9th, 2017 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - move2winnipeg - Jul. 9th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
andrey_mishin
Jul. 9th, 2017 03:43 pm (UTC)
Вспомнилось. В 84-м поднялись по тревоге, загрузили танки на платформы и выдвинулись в Юргу на подводное вождение. Жили в палатках. Чтобы разнообразить стол, пошли по грибы. Удивился что азербайджанцы совсем не знают грибов. Тувинцы, алтайцы, казахи разбираются, а азербайджанцы нет. Если комментарий прочитают сослуживцы азербайджанцы - Айдын Набиев, Рамиз Оруджев, привет вам МУЖИКИ.
randomly.oneid.ru
Jul. 9th, 2017 03:50 pm (UTC)
Отравление от бледной поганки наступает быстро. Сам жил 12 лет в Карелии, и этих грибов насмотрелся. И отличу их всегда. Симптомы отравившихся мучительны.
Но вот что вспомнил. Был на Крите в 2012 году, и там семейная пара поела в ресторанчике и наутро оба отключились. Сначала жена отключилась, муж успел к нам постучать и отдать ребенка присмотреть. Сам уже "поплыл". И тошнота и головокружение у них были. Скорая их забрала, а врач констатировал (как я перевел) быстрый кишечный грипп. Все симптомы именно кишечного гриппа, но за сутки он не развивается. По страховке обоих подняли на ноги.
Оба долго были без сознания. А вот их ребенок не ел в том ресторане, и поэтому был жив-здоров. Потом еще несколько человек привезли с теми же симптомами. Вроде даже главный эпидемиолог острова приезжал.
Думаю, что это снова то же заболевание, что и в 2012. Заболевших забрали при мне из отеля Aldemar Royal Mare.
uncle_doc
Jul. 9th, 2017 04:21 pm (UTC)
Ротавирус - он же кишечный грипп - опасен для детей, смерть наступает в основном от дегидратации, поэтому основная масса 500-тысячной детской летальности приходится на развивающиеся страны. Взрослые ограничиваются зверским, но все-таки нелетальным поносом.

По отравлению БП - зависит от дозы. Если съедят граммов 200-300, да, могут уйти быстро под аккомпанемент мощнейших спастических болей. Если немного - то процесс может подзатянуться и мучительным станет только в финале.
leon_spb67
Jul. 9th, 2017 04:09 pm (UTC)
но за сутки он не развивается

Хз. Младшой как-то переболел ротавирусом. Симптомы прошли и мы взяли его с собой на дачу к друзьям - справлять Новый год. Он всего-то с полчаса посидел за общим столом и через день вся компания срала дальше, чем видела.
move2winnipeg
Jul. 9th, 2017 08:54 pm (UTC)
Я тоже лично наблюдал онсет ротавируса за 12 часов.
zeher_lahurban
Jul. 9th, 2017 04:27 pm (UTC)
помню я только потрогал шляпку мухомора и у меня приход через 5 минут
начался,описывать не буду,но на русскую культуру,на её,так сказать, духовный генотип он оказал значительное влияние,привнеся этакую холодную сверхчеловеческую ярость.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 159 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow