?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



В ходе Судного дня гомеопатии я спросил гомеопата из зала, какой вклад внесла гомеопатия в медицину. Хотя бы один препарат. И сегодня меня догнала эта тема, наконец-то выяснилось, что гомеопаты обогатили медицину нитроглицерином. Лично Константин Геринг постарался (это фактически вторая после Ганемана личность в гомеопатии, если что). Всё бы ничего, но я в свое время интересовался историей нитроглицерина. И да, Геринг в той истории был, но совсем в другой роли.

В качестве пруфа прислали статью из вполне приличного журнала Circulation от 1986 года. Кому интересно - читаем, там много чего написано. Причем, что интересно, по делу. Хотя и не без странностей.

Например:

The Italian chemist Sobrero first synthesized nitroglycerin in 1846 by combining nitric and sulphuric acids with glycerin. Nitroglycerin's possible value as a therapeutic agent was first investigated by Constantin Hering, a homeopathic physician. Born in Germany in 1800, Hering studied medicine at the Universities of Leipzig and Wurzburg and received his medical degree in 1826. Ironically, he was converted to homeopathy when he read Samuel Hahnemann's writings while preparing a refutation of homeopathy. After emigrating to America, Hering settled in Philadelphia and became "the most powerful factor in the growth of early American homeopathy." Hering asked the Philadelphia chemist Morris Davis to synthesize nitroglycerin and collaborated with several homeopathic physicians in a series of self-experiments with the substance in the late 1840s.

Не знаю, как вам, а мне один из вариантов прочтения видится следующим образом: Геринг попросил химика в Филадельфии синтезировать ему немножко нитроглицерина еще до того, как это вещество получил Асканьо Собреро, итальянский химик-взрывник. Вот такое создается впечатление.

Впрочем, если от этого впечатления отмахаться, картинка вырисовывается стройная и совпадающая с другими источниками: в 1846 (по другим источникам - в 1847, точную дату теперь никто не назовет) году Собреро получает нитроглицерин. Пробует (случайно или намеренно - история умалчивает) вещество на язык и зарабатывает головную боль. О чем сообщает письменно. Геринг, живущий в это время в США и поднимающий там в одиночку гомеопатическую индустрию, заинтересовывается сообщением и организует прувинг, то есть проверку свойств нитроглицерина на добровольцах, как завещал великий Ганеман. Принцип подобия, помните? Вот и тут Геринг провел прувинг и в 1849-м году нитроглицерин стал гомеопатическим лекарством под кличкой Glonoinum (или Glon в сокращенном варианте). Предназначалось средство для борьбы с различными головными болями (принцип подобия, еще раз напоминаю), в современных реперториумах он находится ровно на тех же позициях, например поищите Glon вот тут: его назначают, скажем, при головной боли после месячных, при утренних болях после восхода солнца и во многих других интересных ситуациях.

А вот со стенокардией у Glon'а не срослось.

Читаем источник, который мне прислали в качестве пруфа:

A thorough review of the standard homeopathic texts of the middle of the 19th century has failed to reveal any suggestion that the agent be used for angina pectoris, however. Although angina was an uncommon complaint, numerous remedies for it were included in the homeopathic pharmacopeia.

Однако при тщательном анализе стандартных гомеопатических текстов середины 19-го века не удалось выявить какие-нибудь предположения о том, что вещество будет использоваться при стенокардии. Хотя стенокардия была достаточно редкой жалобой, в гомеопатические фармакопеи были включены многочисленные средства для ее лечения.

Дальше выясняется, что многочисленные - это аж 34 штуки по состоянию на 1874 год, но Glonoinum'а там не было. Ну а дальше уже неинтересно: зашоренной научной медицине почему-то не было достаточно результатов прувинга и почему-то лечить от головной боли разведенным нитроглицерином она не захотела. Медицина пошла почему-то по аналогиям с амилнитритом, который неплохо расширял сосуды во всех экспериментах. Мало того, в 1867-м Томас Брентон, шотландский негомеопат, впервые применил амилнитрит для купирования приступа стенокардии. Успешно, надо сказать, но действие было кратковременным.

По стопам Брентона пошел английский клинфарм и токсиколог Уильям Мюррел, который заподозрил, что сосудорасширение может быть характерно для всех нитросоединений. И оказался прав. Он установил, что нитроглицерин купирует стенокардию, правда, при этом роняет давление. А головная боль, которую принимали за оргазм фиксировали Собреро и Геринг - на самом деле лишь следствие передозировки. О чем в 1879 году The Lancet опубликовал теперь уже знаменитую статью.

История прекрасная, слов нет. Только гомеопаты-то тут причем?

Comments

aet2003
Feb. 7th, 2017 05:42 am (UTC)
Медицина сегодня, примерно подобное гомеопатии фуфло. У нас в стране, за другие говорить не буду.
Роман Титенюк
Feb. 7th, 2017 05:46 am (UTC)
В других странах идёт разворот в стороны гомеопатии, остеопатии и тд. Там просто до людей дошло в чём дело и что такое фармаиндустрия и люди просто больше не хотят чтобы она диктовала им свои условия.
todofbander
Feb. 7th, 2017 05:51 am (UTC)
В чем проблема-то?
Если ваша вода действительно лекарство - проводите клинические испытания, регистрируйте - и продавайте! Кто мешает-то?
Проблема в том, на самом деле, что клинических испытаний и подтверждений эффективности вашей воды просто нет и быть не может! Вот вместо реальных доказательств сыпите "а вот в европах", " а вот Мария Ляксевне помог" и прочим бредом.
white_eyed_chud
Feb. 7th, 2017 06:03 am (UTC)
уже где-то спорил. не являюсь поборником гомеопатии. однако, способы проверки эффективности гомеопатических средств, те же, что и обычных лекарств. при этом способ действия гомеопатии деклакриуется иной, т.е. все эти понятия гомеопатического обострения и т.д. а их првоеряют также как и обычные медикоменты. это несколько неправильно, на мой взгляд. все равно, что марафонца заставляют бежать стометровку, он это делает с хреновым результатом, а ему заявляют: "какой же ты на хрен бегун мирового класса, как заявляешь, если так херово бегаешь".
bisey
Feb. 7th, 2017 07:29 am (UTC)
Минутку! Лекарство либо действует, либо нет. Любое, хоть традиционное, хоть гомеопатическое, хоть шаманское. А методы контроля рассчитаны именно на то, чтобы понять, есть ли сам факт действия, или нет. Конкретный механизм может быть и не до конца известен.
white_eyed_chud
Feb. 7th, 2017 10:24 am (UTC)
согласен. однако действие препарата может сильно отличаться по времени, да и сама специфика действия может быть иной - опять таки верну вас к так называемому гомеопатическому обострению. если смотреть на это узко, то вы не только выздоровления не увидите, но и скажите, что еще и обострилось все - херня какая-то. и еще раз, я не говорю, что гомеопатия действует (мой успешный опыт является личным и его генерализировать на всех неправильно), но только лишь указываю, что измерять эффективность бега между марафонцем и спринтером, не учитывая специфику - тоже неверно. а оба занимаются бегом. другой момент, что к гомеопатии (опять таки личный лпыт) обращаются, когда традиционная медицина никак не помогает, а иногда и наоборот и когда ты в отчании обращаешься к "шарлатанам" и вдруг происходит маленькое чудо, то закрадываются сомнения, в том числе и в рандимизированных слепых тестированиях. гомеоаптия живет во многом благодаря ужасной неэффективности традиционной медицины.
Mike Kaganski
Feb. 7th, 2017 11:36 am (UTC)
Вы, по всей видимости, весьма смутно представляете себе, что значит "проверка обычных медикаментов" (цитата из раннего Вашего комментария). Тем не менее, Вы представили себе, что для него в разрезе вопроса о применимости к гомеопатическим препаратом адекватна аналогия и "спринте для марафонца", и на основании этой фантазии начинаете дискутировать. Скажите, с чего начать? С убеждения Вас в том, что полезно ознакомиться с предметом, прежде чем дискутировать?
white_eyed_chud
Feb. 7th, 2017 01:21 pm (UTC)
вы правы я не очень глубоко в теме, хотя, конечно, ознакомился с принципами двойного слепого рандомизированного многоцентрового плацебо-контролируемого исследования и на основании этого делаю даже не выводы, а предположения, опять таки основываясь на своем личном опыте. Ни в коем случае мои сомнения в правильности тестирования гомеопатии не являются доказательством ее действенности.Скорее просто хочу обратить внимание не тот факт, что к гомеопатии обращаются часто после многолетнего лечения традиционными методами, поменяв ряд врачей и традиционных лекарств, от отчаяния и когда в этом случае гомеопатия помогает закрадываются сомнения касательно мнения традиционной медицины и возможного конфликта интересов.
(no subject) - Mike Kaganski - Feb. 7th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
todofbander
Feb. 7th, 2017 07:31 am (UTC)
Причем тут марафонец?
Проверяют на побочку и эффективность. Методы неправильные? ))) Ну, расскажите, какие правильные.
На тысячах людей эффективность не обнаружена, а на собаке Титюка - да. Но он, правда, не говорит, что она ела. ))
Роман Титенюк
Feb. 7th, 2017 06:38 am (UTC)
При сём здесь ваши? Я не гомеопат. Я просто знаю как работает медицина и фармаиндустрия, и кто врачам говорит что и сколько прописывать. Моей собаки помогает гомеопатия, она даже не знает, что съела таблетку, а без них после операции не может бегать, вот и все доказательства. Докажите, что прививки от гриппа помогают. С производства снимаются дешёвые и эффективные медицинские препараты, потому что на них не зарабатываются деньги. Ни у кого нет цели вылечить, задача продать и как можно дороже, нужно не лечить, а поддерживать болезнь, не дать человеку умереть.
todofbander
Feb. 7th, 2017 07:19 am (UTC)
Что вы все в кучу одну валите?
Проблемы в нашей медицине есть, и их много. Они есть везде и во всем мире.
Какие именно лекарства с какого именно производства снимаются и сняли? Сейчас строятся сотни фармзаводов - а у вас где-то что-то сняли. Сняли - будем делать его же на новом заводе. Нам же лучше.
Буду признателен за конкретику.
Роман Титенюк
Feb. 7th, 2017 08:04 am (UTC)
Просто я наблюдаю общий тренд, то есть всё что было дешёво и хорошо, то отменяется, всё заменяется медикаментами. Я не за гомеопатии, я просто против бизнеса на здоровье населения.
todofbander
Feb. 7th, 2017 08:06 am (UTC)
Не надо общий тренд. Просто назовите лекарство и завод.
Я проектирую и строю сейчас фарм заводы, стерильные цеха. Заказов - море!
И если производство какого-то лекарства остановили - мне это будет очень полезно знать. Новый заводик быстренько сделаем по производству этого препарата.
Я не слышал об этом, а вы утверждаете, что это есть. Конкретику, пжлст.
Роман Титенюк
Feb. 7th, 2017 09:24 am (UTC)
Посмотрите сами пожалуйста, я просто общаюсь с врачами в Германии и Бельгии, так же у меня есть пациенты аптекари. Просто если в Германии у препарата заканчивается лицензия, например производство в ГДР, то получение новой стоит очень дорого и лекарство себя не окупает. Так же раньше сами аптеки производили много, например фитотерапия, сейчас произошли изменения.
(no subject) - noair - Feb. 7th, 2017 05:58 pm (UTC) - Expand
tarantoga
Feb. 23rd, 2017 01:43 am (UTC)
В других странах идёт разворот в стороны гомеопатии, остеопатии и тд.
---------------------------
вы врете.
Как живущий всю жизнь в вашей "европе" могу вам это сказать с уверенностью.

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow