Военврач (uncle_doc) wrote,
Военврач
uncle_doc

Category:

Про антибиотики



«Доброе утро, товарищи отдыхающие, говорит радиоузел санатория Дивноморское», - эта фраза раздавалась из радиоточки каждое утро в номере санатория в далеком 1980-м году. Теперь именно эту фразу хочется сказать всем взметнувшимся на новость о рецептурном отпуске антибиотиков. Алё, гараж, загляните в Госреестр, антибиотики давно под рецептом - за исключением нескольких топических форм. То, что вы свободно покупали и покупаете их в аптеках - исключительно на совести первостольников. Это во-первых. Во-вторых, почитайте хоть целиком - про что речь в новости: план, обсуждение, разработка, целая программа с кучей направлений, и всё пока что - в зачаточном состоянии. Еще ничего толком не понятно, а крик такой, что уши закладывает - нам опять запрещают.

Зачем лично вам свободный доступ к антибиотикам? В моем окружении есть три человека, которые чувствуют себя в антибиотикотерапии как рыба в воде - химик-фармацевт, микробиолог и клинфарм. Всё, остальные, включая меня, плавают в этой теме как топор, ориентируясь в своей небольшой зоне ответственности, как я во внебольничных пневмониях, например. Вы - четвертый эксперт? С удовольствием добавлю вас в друзья и буду каждый день читать с уважением к вашим знаниям и опыту. Нет? А нахрена тогда вам антибиотики без назначения врача? Потому что помогло в прошлый раз? А вы уверены, что сейчас - хотя бы та же самая флора? Я вот за врача не уверен, потому что большинство встречавшихся что в частном, что в государственном секторе в антибиотиках ориентируются в лучшем случае как я, уже 15 лет не практикующий. На это есть ряд объективных причин (например, сложно найти курс повышения квалификации по актуальным вопросам рациональной антибиотикотерапии, так, чтобы без тонн галимой рекламы и на приличных данных; курс современной гомеопатии, кстати, найти намного легче, денег после него больше, а геморроя вообще никакого). Но есть и лень, и наплевательское отношение к учебе/профессии, в общем, и тут не гарантия, что антибиотик правильно подберут, не говоря уже о его замене при неэффективности. Но хоть что-то!

Я понимаю, что топическими формами (мази-капли) многие пользуются вполне успешно. Но они и остаются безрецептурными, антибиотики на полиэтиленоксидной основе продаются и будут продаваться свободно. А зачем вам - самим, без назначения - карбапенемы, скажем? Расскажите, может, я чего-то не понимаю, и антибиотики должны быть так же доступны, как глюконат кальция. Да, я в курсе, какие у нас проблемы в здравоохранении, но как их решат антибиотики без рецепта?

З.Ы. Можно спорить на что угодно, что сохранится статус кво. Потому что никто пока не придумал, как контролировать этот самый рецептурный отпуск.

З.З.Ы. Вместо резюме: есть пациентские препараты. Нестероидные противовоспалительные (они же - «от головы» и «от температуры»), сорбенты (они же - «от поноса») и т.п. А есть врачебные препараты, тяжелая артиллерия - кортикостероиды, цитостатики, антибиотики, которые должны приниматься по назначению и под контролем врача. У них масса нюансов применения, серьезных побочек, к ним вырабатывается устойчивость, то есть приходится отслеживать их по литературе и прочим актуальным источникам. И да, зачастую их используют в рамках концепции меньшего зла. Если врачи в них плохо разбираются - учим. Не учатся - лишаем диплома. Если аптеки продают их без рецепта - штрафуем аптеки. Проводим разъяснительную работу среди пациентов, почему жрать или колоть антибиотики по любому поводу - не лучшая идея. Учитываем мировой опыт (в т.ч. печальный) по этому поводу. На мой взгляд, именно так выглядит наиболее адекватный способ решения проблемы.
Tags: есть вопрос, лекарства, медицина, новости
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 355 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Док, сидючи на своей реанимационной колокольне (ко всем врачам стационара относится), могу привести еще один довод в пользу свободной продажи антибиотиков. Лежит у меня поц (от слова поциент) с пневмонией. В отделении из препаратов только цефазолин и цефтриаксон, которые вот уже пару лет считаются неэффективными в наших полях (других-т аптека по тендеру не покупает, потому как конкурсы!!!). А пациента пора уже переводить на ванкомицин или меропенемы. Что же мне делать? Через начмеда, аптеку и торги официально действовать?
Времени уйдет никак не меньше 3-5 дней. Мне проще вменяемым родственникам заказать эти препараты, чтобы они их сами купили в аптеке.
Как правильно сказали выше, прежде чем ограничивать оборот препаратов, нужно обеспечить "эффективный и оперативный механизм доступа к оным."
А официально у нас в больнице "есть все", а по факту - хер с маслом.
Нет, это не свободный доступ, это слегка другое. На любом бланке стационара пишешь название препарата, роспись, можно личную печать для верности - не помню, чтобы какая-либо аптека отказывала в продаже антибиотиков (вообще всего, кроме строгого учета) в таких обстоятельствах. Тут как раз препараты нужны по врачебному назначению, использоваться они будут под контролем врача.

А тут народ требует, чтобы у них была возможность самому зайти в аптеку и решить, что он хочет на ужин - сумамед или цифран. Причем самое распространенное показание - "для профилактики".

premorbid

3 years ago

В Москве и Питере возможно, продажа только по рецептам и оправдана. В провинции же, где зачастую до больницы добираться за 20-50 км, продажа антибиотиков по рецептам это целенаправленный геноцид населения.
Комментарии некоторых врачей удручают.
Самодовольные ублюдки.
А параллельно закону об антибиотиках хотят принять закон о том, что безработные должны платить за прием в поликлинике (налоги-то они не платят, значит и лечатся пусть платно). Человек без работы, а ему теперь надо платить не только за жизненно важный препарат, но и за прием врача. Знаю массу семей, у которых не хватит денег на то и другое сразу. А деревни? Будет как всегда: кто жрал для профилактики - купят рецепт и продолжат жрать, а кто по жизненным показаниям, но из деревни или слишком беден, чтобы платить еще и врачу - те помрут.

Не с того конца проблему решаете: раз люди уже давно сами решают, когда им пить антибиотики, надо их всех учить. В школе вводить базовый курс медицины, где разъяснять про антибиотики, прививки, роды в бетон и прочие радости. Глядишь, и абитуриенты в медвузах поумнеют, а за ними и врачи станут грамотнее и смогут наконец лечить адекватнее, чем интернет.

Я сама биолог, и мне постоянно приходится перепроверять назначения врачей. То дозировку, то несочетаемые препараты. А один раз было так плохо, что я решила обратиться к врачам: меня осмотрел терапевт из поликлиники, хирург, платный терапевт, по его совету - гинеколог, гинеколог положил в гинекологическую больницу, а в больнице был такой анализ крови, что отправили к платному гематологу (бесплатного так быстро не могли найти). Оказалось... мононуклеоз. А мне к тому моменту уже проставили три разных антибиотика. Один от хирурга и парочку в гинекологии. Самое обидное, что муж мой нагуглил мононуклеоз по моим симптомам еще в первую неделю болезни. Но врачи же лучше знают, да?

Пока таких врачей - большинство, позвольте мне самой решать, чем лечиться.

И да, а кто-нибудь контролирует использование антибиотиков в животноводстве? Мы поди с мясом, птицей и молоком такую дозу ежедневно получаем, что мало не покажется.
Ну вот сразу с первых строк - опять о том, как читаются новости.

Пресс-служба правительства РФ опровергла информацию о разработке законопроекта, обязывающего официально неработающих граждан платить за пользование медицинской инфраструктурой.

«Ни в правительстве, ни в Минтруде не ведется разработка каких-либо законопроектов, которые бы предполагали введение платной медицинской помощи для неработающих граждан»,- заявили в кабинете министров, подчеркнув, что медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается всем гражданам бесплатно.


Проблема многогранная, у нее много составляющих, для каждой из них - свои меры, которые обкатаны в пилотных проектах, отсеяно неработающее. И рецептурный отпуск - это общемировой шаг, причем вынужденный.

orchidea

3 years ago

Не раз уже врачи, не особо скрывая, выписывали АБ типа на всякий случай...
- то есть у меня признаки бактериальной инфекции?
- ну, не обязательно, но пропейте...
Да не вопрос, пропью.

Названия АБ, которые уже принимал, трудно запомнить. А ведь это, наверное, важно. А клиники/карточки разные. Эх, бля, век компьютеризации, ну почему нельзя иметь карточку на флэшке с историей болезни за всю жизнь?
А почему обязательно запретить? Почему не заняться просветительской работой, не орать со всех телеканалов что антибиотики только по назначению врача и только полным курсом? Почему не ввести в ОБЖ в школе основы приема лекарств и использования медицинской помощи. Подумайте сколько бесценного времени, и денежных расходов понесет медицина от выписывания рецептов и контроля за этим, и на сколько это поможет? Ведь суть проблемы не в дурости людей, а в отсутствии доверия между пациентом и врачом, в непонимании врачом пациента и в простом разгильдяйстве. И если от самолечения это поможет, то от непонимания - нет. Будут бросать курсы как и раньше, как только полегчало. Будут покупать из под полы, брать остатки и у знакомых и так далее, а вот работы добавится прежде всего врачам.

И да, не забывайте о фальсификатах. Там где нельзя купить законно буйствует черный рынок, а на нем много подделок И лечить от их применения снова придется врачамю
Потому что всем плевать на эти курсы. Под "всем" я имею в виду обучающихся. "Знал-сдал-забыл".

Спросите у любого автолюбителя про методику сердечно-лёгочной реанимации. Её все учили, сначала в школе, потом в вузе, потом в автошколе, потом на всех инструктажах, при приёме на работу и периодических.
иногда даже корм для рыб приходится лечить.
или травить ненужную микрофлору там, где разводится та микрофлора, которую жрет корм для ящериц.
В лесу поцарапал ногу. На следующий день вокруг царапины опухло, лимфоузлы в паху воспалились, температура 39. Благо, был в городе, визит в больницу, выписанный амоксиклав — и наутро всё хорошо. А был бы автономный поход с добиранием до работающей связи сутки?
Или профилактика лайм-боррелиоза. У нас в Беларуси до 30% клещей им заражены.

Кстати, у нас уже запретили. Убрали под рецепт практически всё, кроме амоксиклава-доксициклина и чего-то подобного широкого спектра. И ничего, вроде не шумят. Я только за, тем более, что не врач :)

ilya_gie

3 years ago

dil

3 years ago

Мне нужен. У меня бывают гаймориты, а к ЛОРу попасть иногда можно только через пару недель после того, как надо бы обратиться...
Вот только добралась комменты к этому посту почитать. Какой же тут пир духа, мама дорогая. Мда.
Только и наше чиновничье с его свежими инициативами ни фига ничего не поменяет в этой области к лучшему, пока министр живет в мире розовых пони. Боюсь, что еще хуже сделают. Хотя, если заставят первостольников отпускать антибиотики по рецепту, уже будет хорошо. А не как сейчас.

Антибиотики - жизнь:)

streko3a

September 7 2017, 15:41:16 UTC 2 years ago Edited:  September 7 2017, 15:45:05 UTC

День добрый! Посмотрела вашу лекцию про антибиотики, не поленилась найти вас в жж:) (кстати, мы с мужем очень любим ваши лекции - и уму и сердцу - огромное вам, человеческое, спасибо!) Зашла к вам именно ради этого вопроса "зачем вам антибиотики", по пути нашла много интересного, за что вам отдельное огромное спасибо!

За всех не смогу ответить, смогу ответить за себя: у меня сложная ситуация с антибиотиками - каждый мой чих в детстве (где-то 80-90 года) воспринимался мамой (профессиональный терапевт) как сигнал "пора! и мне в обязательном порядке втюхивался курс бисептола. Был повод, не было - пропить обязательно, не будешь пить сама - силой заставим.

В итоге, сейчас, когда я заболеваю всякими ОРЗ и ОРВИ, и процесс переходит в стадию "полон нос зелёных соплей" мне проще пойти и купить антибиотик, пропить курс и спать спокойно, чем в этот момент идти ко врачу, ещё пару дней, пока анализы и прочее ждать и потом получить тот же самый аугментин или его аналог.

Пробовала как-то вылечиться "своими силами" - чего ты на антибиотиках, вредно, организм сам всё должен смочь. Поэкспериментировала, через 3 дня мечтала только об одном - принять яд, желательно внутривенно, потому что горло уже к тому моменту не работало как полагается. Причём не просто так - ко врачу сходила, все рецепты получила, всё делала, но почему-то всё равно скатилась в полон нос зелёных соплей. Так и живём.
Может для Питера и Москвы оно и не справедливо - но у нас в замкадье нормального грамотного врача найти - это что-то с чем-то. Вот потому и спрашиваем что и зачем, и в большинстве случаев заранее знаем ответ...
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →