Военврач (uncle_doc) wrote,
Военврач
uncle_doc

Category:

Про антибиотики



«Доброе утро, товарищи отдыхающие, говорит радиоузел санатория Дивноморское», - эта фраза раздавалась из радиоточки каждое утро в номере санатория в далеком 1980-м году. Теперь именно эту фразу хочется сказать всем взметнувшимся на новость о рецептурном отпуске антибиотиков. Алё, гараж, загляните в Госреестр, антибиотики давно под рецептом - за исключением нескольких топических форм. То, что вы свободно покупали и покупаете их в аптеках - исключительно на совести первостольников. Это во-первых. Во-вторых, почитайте хоть целиком - про что речь в новости: план, обсуждение, разработка, целая программа с кучей направлений, и всё пока что - в зачаточном состоянии. Еще ничего толком не понятно, а крик такой, что уши закладывает - нам опять запрещают.

Зачем лично вам свободный доступ к антибиотикам? В моем окружении есть три человека, которые чувствуют себя в антибиотикотерапии как рыба в воде - химик-фармацевт, микробиолог и клинфарм. Всё, остальные, включая меня, плавают в этой теме как топор, ориентируясь в своей небольшой зоне ответственности, как я во внебольничных пневмониях, например. Вы - четвертый эксперт? С удовольствием добавлю вас в друзья и буду каждый день читать с уважением к вашим знаниям и опыту. Нет? А нахрена тогда вам антибиотики без назначения врача? Потому что помогло в прошлый раз? А вы уверены, что сейчас - хотя бы та же самая флора? Я вот за врача не уверен, потому что большинство встречавшихся что в частном, что в государственном секторе в антибиотиках ориентируются в лучшем случае как я, уже 15 лет не практикующий. На это есть ряд объективных причин (например, сложно найти курс повышения квалификации по актуальным вопросам рациональной антибиотикотерапии, так, чтобы без тонн галимой рекламы и на приличных данных; курс современной гомеопатии, кстати, найти намного легче, денег после него больше, а геморроя вообще никакого). Но есть и лень, и наплевательское отношение к учебе/профессии, в общем, и тут не гарантия, что антибиотик правильно подберут, не говоря уже о его замене при неэффективности. Но хоть что-то!

Я понимаю, что топическими формами (мази-капли) многие пользуются вполне успешно. Но они и остаются безрецептурными, антибиотики на полиэтиленоксидной основе продаются и будут продаваться свободно. А зачем вам - самим, без назначения - карбапенемы, скажем? Расскажите, может, я чего-то не понимаю, и антибиотики должны быть так же доступны, как глюконат кальция. Да, я в курсе, какие у нас проблемы в здравоохранении, но как их решат антибиотики без рецепта?

З.Ы. Можно спорить на что угодно, что сохранится статус кво. Потому что никто пока не придумал, как контролировать этот самый рецептурный отпуск.

З.З.Ы. Вместо резюме: есть пациентские препараты. Нестероидные противовоспалительные (они же - «от головы» и «от температуры»), сорбенты (они же - «от поноса») и т.п. А есть врачебные препараты, тяжелая артиллерия - кортикостероиды, цитостатики, антибиотики, которые должны приниматься по назначению и под контролем врача. У них масса нюансов применения, серьезных побочек, к ним вырабатывается устойчивость, то есть приходится отслеживать их по литературе и прочим актуальным источникам. И да, зачастую их используют в рамках концепции меньшего зла. Если врачи в них плохо разбираются - учим. Не учатся - лишаем диплома. Если аптеки продают их без рецепта - штрафуем аптеки. Проводим разъяснительную работу среди пациентов, почему жрать или колоть антибиотики по любому поводу - не лучшая идея. Учитываем мировой опыт (в т.ч. печальный) по этому поводу. На мой взгляд, именно так выглядит наиболее адекватный способ решения проблемы.
Tags: есть вопрос, лекарства, медицина, новости
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 355 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

sergzhest

September 29 2016, 18:50:16 UTC 3 years ago Edited:  September 29 2016, 18:50:58 UTC

Японская система. Вся тяжёлая арта, естественно, антибиотики - исключительно по рецепту (ну, топические есть, понятное дело). Все таблетки, выписываемые врачами, как правило, с буквенно-цифровым индексом вместо названия. В прилагаемой памятке насчёт использования - описание (антигистаминный препарат, противомикробный, муколитик и пр.) и все. Если быть настойчивым, можно от дока добиться названия :). Да, обязательно при выписке рецепта (кстати, за выписку рецепта тоже деньги берут, в среднем 12-15 долл.США) спросят - Вам дженерик или оригинальный препарат?
Таблетки выдают поштучно: сказано 7 - в аптеке продадут строго семь, при необходимости отрезав от блистера.
Что ещё хорошо? "Бодяжат" порошочки, в строго вашей дозировке (например, антигистаминное+бронходилатор+муколитик и множество всевозможных комбинаций).
А вот ещё, например, цефалоспорины есть пероральные, которые у нас только в больницах внутримышечно получить можно.
Да, с антибиотиком обязательно "бодяжат" в порошке (если для детей; для взрослых просто дают вместе в таблетках) специальные пробиотики с индексом "R" ("резистентные"), которые, соответственно, пьются разом с антибиотиком, а не час спустя, как тот же линукс.

osarostov

September 30 2016, 09:00:59 UTC 3 years ago Edited:  September 30 2016, 09:03:22 UTC

Да мать же их за ногу этих япов. Откройте глаза и сравните площадь и благоустроенность японии и _Любой_ Российской области, кроме Московской !!!!!!!!!!

nicka_startcev

3 years ago

Регулировать надо ценой, за безрецептурный отпуск плати в двойном размере.
клинфарма знаю, она кстати от инициативы не очень в восторге. а кто еще двое?...сомнительно что б не клиницисты, но с удовольствием их бы почитал.

ПС. и абыдно, да.

ППС. правильно не антибиотики, а антимикробные средства. да, я зануда, но только в этом отношении.
Она не в восторге потому что услышала, что антибиотики хотят переквалифицировать в сильнодействующие. Я об этом тоже слышал, но говорят, что автора конкретно этой инициативы другие члены комиссии мягко говоря не одобрили.

Двое остальных несетевые, вообще.

И если занудствовать по полной, то противомикробные ;)

ghostknight

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

uncle_doc

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

uncle_doc

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

uncle_doc

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

uncle_doc

3 years ago

kot_kam

3 years ago

ilya_gie

3 years ago

Ну вот банальный доксициклин пару раз выручал за жизнь при острой диарее. Один раз в Алуште давно. Вот я себе представил как я бы носился по больницам в том состоянии да рецепт себе получал )))

Хотя в целом я согласен, что без разбора кушать антибиотики скорее вредно, чем полезно. Собственно сам так не делаю и домашним не даю.
Вот имеем маму-астматика и подругу-доктора в больнице. Мама ложится с пневмонией, приходит местная докторша, из практикантов 1-2 курса, говорит, что это ОРВИ. Если бы не подруга, которая прискакала и назначила курс антибиотиков, что бы я делала? Лечила бы чаем с малиной? Температура 40, состояние нестабильное, но ОРВИ же. Да, в следующий раз, когда подруга не сможет выписать рецепт, мне горло рвать этой недоучке из поликлиники? Простите, но с нашей медициной мне просто страшно. Да, я не пью антибиотики, это мой выбор. Но, зная, как правильно, имея возможность сделать посев, не иметь возможности вылечить? Как-то это геноцид уже. Я против запрета.
При более-менее серьёзной пневмонии, вроде, инъекционные антибиотики назначаются. Их вы тоже сами собираетесь покупать? И диагноз сами себе ставить?
мне как-то доксициклин назначили. до сих пор принимаю. я неправ?
Мне бы ваше здоровье. Один раз назначили, больше без роторасширителя мне его не впихнут. Это к вопросу о назначениях и рецептах.
У нас в Эстонии ничего хоть сколько-то серьезного без рецепта не купишь, всегда удивлялась насколько в России лекарства доступнее. Выписывают на действующее вещество, в аптеках всегда спрашивают какие именно хотите, этой фирмы подешевле, это подороже.
Но зато у нас есть такая штука как диги-рецепт, на бумажках не выписывают ничего, вносят в базу данных, к которой подключены все аптеки, а там продают только по документу. В принципе, очень удобно, можно лишний раз в поликлинику/к семейному врачу не бегать, сделал анализы, через день позвонил, сказали, да нужны антибиотики, рецепт выписали, дуйте в аптеку...
У нас тоже в сторону электрорецептов движутся, но медленнее, чем хотелось бы. А так - да, вполне себе выход.

frema_zhu

3 years ago

uncle_doc

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

osarostov

3 years ago

krishna_m

3 years ago

osarostov

3 years ago

В какой стране живет автор? В 99 процентах никакие врачи нигде никакой флоры не проверяют, только когда уже в стационаре окажешься. Охереешь сначала в очереди к врачу, потом охереешь в очереди на анализы, убъешь насколько дней, только в очередях и ради чего? Ради рецепта на амоксицилин. Браво.
>Охереешь сначала в очереди к врачу, потом охереешь в очереди на анализы, убъешь насколько дней, только в очередях и ради чего?

(со злой иронией) ради совета "вам надо было просто отлежаться и пить малину, у вас было орви, а теперь осложнения"
Пока у меня не отняли дееспособность -идите нахер. Хоть скипидар захочу пить - это мое дело
У меня единственный вопрос - запрет на энтеросептики введут? Если да, то пошла я в аптеку закупаться.
Учитывая знания большинства терапевтов обособенностях больных гастроэнтерологического профиля, это будет бомбой. Пример - постхолицистоктомичекий синдрома (он же хологенная диарея у лиц,перенесших редакцию желчного пузыря). Начинается не сразу, хорошо профилактируется приемом энтеросептики 2 раза в год. В поликлинике колегу кормили бифидобактерии, которые тут вообще не эффективны. Лечили дисбактериоз. Короче - верхине могут, низы не хотят. Это я про обучение специалистов.
Вы хоть эти термины сначала грамотно писать научитесь, а потом об антибиотиках рассуждайте!
Да, я в этой теме сама как топор, но я знаю, где почитать, что является препаратом выбора в том или ином случае. И знаю с кем посоветоваться. Мой участковый терапевт и наша педиатр назначает всем и всегда один антибиотик - и это цефалоспорин третьего поколения.

cbx550f

September 30 2016, 05:55:45 UTC 3 years ago Edited:  September 30 2016, 05:56:24 UTC

дерматология нопремер? готовый препарат эритромициновый лосьон зинерит - 30 мл 500 рублей. разбодяжить эритромицин в салициловом спирте - 30 рублей за 50 мл
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 7-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Для того, чтобы вести разговоры об ограничении оборота препаратов, неплохо иметь эффективный и оперативный механизм доступа к оным. Необходимо обеспечить доступность и бесплатность медицинских услуг, жестко отслеживать и пресекать коррупционную составляющую, иначе такие ограничения приведут лишь к ухудшению положения пациента. Для наглядности - банальный пример: одинокий больной имеет некое инфекционное заболевание, скорая не выезжает, в стационар не берут. Он вынужден по дождю и холоду добираться до поликлиники, где профильный специалист принимает не каждый день, кстати (либо вообще отсутствует), сидеть в очереди, после чего получает рецепт на не имеющий дженериков препарат известной транскорпорации, т.к. медработник заангажирован ее торговым представителем и получает от этого некую ставку. У некоторых людей доступ осложнен отсутствием медполиса - не болел, некогда было получить и неожиданно "свалился". После получения рецепта больной ищет аптеку, где есть в наличии именно этот препарат, затем идет домой.
Вы предлагаете привести оборот антибиотиков к западным стандартам, но совершенно не думаете о том, что здесь абсолютно иная среда даже не проживания, а выживания.
Штука хорошая, но невежество врачей поражает. Мне (и моему ребенку) очень часто выписывают антибиотики тогда, когда не нужно. Не спрашивают, какие антибиотики последний раз я пила, приходится "задерживать" врача и пояснять, что антибиотик с таким действующим веществом я уже пила, назначьте мне другой. Про посев я не говорю уже, если даже анализ крови делают очень редко. Выписывают так, на глазок. Болеешь уже давно? Ну тогда на тебе антибиотик.
И это тоже проблема. Причем не только российская. И для ее решения тоже нужны меры, хоть диплома лишать, до того дремучесть некоторых коллег поражает. Но нельзя разрешать просто так по своему усмотрению жрать антибиотики на том основании, что какие-то конкретные врачи невежественны...
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →