Военврач (uncle_doc) wrote,
Военврач
uncle_doc

Category:

Про антибиотики



«Доброе утро, товарищи отдыхающие, говорит радиоузел санатория Дивноморское», - эта фраза раздавалась из радиоточки каждое утро в номере санатория в далеком 1980-м году. Теперь именно эту фразу хочется сказать всем взметнувшимся на новость о рецептурном отпуске антибиотиков. Алё, гараж, загляните в Госреестр, антибиотики давно под рецептом - за исключением нескольких топических форм. То, что вы свободно покупали и покупаете их в аптеках - исключительно на совести первостольников. Это во-первых. Во-вторых, почитайте хоть целиком - про что речь в новости: план, обсуждение, разработка, целая программа с кучей направлений, и всё пока что - в зачаточном состоянии. Еще ничего толком не понятно, а крик такой, что уши закладывает - нам опять запрещают.

Зачем лично вам свободный доступ к антибиотикам? В моем окружении есть три человека, которые чувствуют себя в антибиотикотерапии как рыба в воде - химик-фармацевт, микробиолог и клинфарм. Всё, остальные, включая меня, плавают в этой теме как топор, ориентируясь в своей небольшой зоне ответственности, как я во внебольничных пневмониях, например. Вы - четвертый эксперт? С удовольствием добавлю вас в друзья и буду каждый день читать с уважением к вашим знаниям и опыту. Нет? А нахрена тогда вам антибиотики без назначения врача? Потому что помогло в прошлый раз? А вы уверены, что сейчас - хотя бы та же самая флора? Я вот за врача не уверен, потому что большинство встречавшихся что в частном, что в государственном секторе в антибиотиках ориентируются в лучшем случае как я, уже 15 лет не практикующий. На это есть ряд объективных причин (например, сложно найти курс повышения квалификации по актуальным вопросам рациональной антибиотикотерапии, так, чтобы без тонн галимой рекламы и на приличных данных; курс современной гомеопатии, кстати, найти намного легче, денег после него больше, а геморроя вообще никакого). Но есть и лень, и наплевательское отношение к учебе/профессии, в общем, и тут не гарантия, что антибиотик правильно подберут, не говоря уже о его замене при неэффективности. Но хоть что-то!

Я понимаю, что топическими формами (мази-капли) многие пользуются вполне успешно. Но они и остаются безрецептурными, антибиотики на полиэтиленоксидной основе продаются и будут продаваться свободно. А зачем вам - самим, без назначения - карбапенемы, скажем? Расскажите, может, я чего-то не понимаю, и антибиотики должны быть так же доступны, как глюконат кальция. Да, я в курсе, какие у нас проблемы в здравоохранении, но как их решат антибиотики без рецепта?

З.Ы. Можно спорить на что угодно, что сохранится статус кво. Потому что никто пока не придумал, как контролировать этот самый рецептурный отпуск.

З.З.Ы. Вместо резюме: есть пациентские препараты. Нестероидные противовоспалительные (они же - «от головы» и «от температуры»), сорбенты (они же - «от поноса») и т.п. А есть врачебные препараты, тяжелая артиллерия - кортикостероиды, цитостатики, антибиотики, которые должны приниматься по назначению и под контролем врача. У них масса нюансов применения, серьезных побочек, к ним вырабатывается устойчивость, то есть приходится отслеживать их по литературе и прочим актуальным источникам. И да, зачастую их используют в рамках концепции меньшего зла. Если врачи в них плохо разбираются - учим. Не учатся - лишаем диплома. Если аптеки продают их без рецепта - штрафуем аптеки. Проводим разъяснительную работу среди пациентов, почему жрать или колоть антибиотики по любому поводу - не лучшая идея. Учитываем мировой опыт (в т.ч. печальный) по этому поводу. На мой взгляд, именно так выглядит наиболее адекватный способ решения проблемы.
Tags: есть вопрос, лекарства, медицина, новости
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 355 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Простите, но все сказанное - аргумент скорее в пользу безрецептурного отпуска антибиотиков. Если подавляющее большинство врачей (кроме редких специалистов, к которым человек с "обычной" инфекцией вряд ли попадет) знают об антибиотиках практически столько же, сколько сами пациенты - ну так какой смысл в таком "врачебном контроле"? "Если слепой поведет слепого..."

Вы спрашиваете "А вы уверены, что сейчас - хотя бы та же самая флора?". А врач-то, который будет мне выписывать антибиотики - он уверен? Он что - бактерий простым глазом видит, прямо на приеме, на раз отличая устойчивые штаммы от неустойчивых? Или он каждый раз будет меня сначала на микробиологический анализ направлять? Так пока там посеют, пока вырастет, пока определят - я либо выздоровлю, либо уже уеду на "скорой" в больницу. Где мне без всяких анализов вкатят четыреста кубиков ципрофлоксацина в вену - и хорошо еще, если сначала спросят, нет ли у меня непереносимости.

Я понимаю, что господам медикам осто...чертело разбираться с резистентными формами патогенов (заботливо выращенными в собственных организмах гражданами, которые лечат антибиотиками грипп и прочую вирусню или вообще жрут их "для профилактики") и с севшими печенками и почками пациентов. И очень хочется ввести этот праздник жизни хоть в какие-то берега. И эту аргументацию я бы готов был обсуждать. Но вопросов "на хрена вам то, что мы у вас отбираем?" я не переношу в принципе. На хрена или не на хрена - это мое дело. Если я неправильно этим пользуюсь - объясните, а до того времени - пусть будет.
Вы неправильно этим пользуетесь, если пользуетесь из соображений "это мое дело". Преднизолон тоже можно же себе самому назначить, когда захочется, че эти эндокринологи понимают.
Я к тому, что и так есть проблема, а свободный доступ к антибиотикам ее не решает, а усугубляет. И, опять же, мировой опыт и статистика не в нашу пользу.

dennis_chikin

3 years ago

bbzhukov

3 years ago

uncle_doc

3 years ago

bbzhukov

3 years ago

kirvid

3 years ago

bbzhukov

3 years ago

kirvid

3 years ago

bbzhukov

3 years ago

kirvid

3 years ago

Etshe chego zahoteli

3 years ago

dil

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

dil

3 years ago

uncle_doc

3 years ago

bbzhukov

3 years ago

Антибиотики без рецепта - это удобно. Не надо записываться на прием и сидеть в очереди. Ещё и от врача не зависишь, который может решить, что тебе антибиотики не нужны.
А на каком основании вы решаете, что антибиотики вам нужны? И, что интересует больше - какие именно нужны?

jackdaw75

3 years ago

livf

3 years ago

jackdaw75

3 years ago

livf

3 years ago

jackdaw75

3 years ago

livf

3 years ago

jackdaw75

3 years ago

peter_hrumov

3 years ago

jackdaw75

3 years ago

jackdaw75

3 years ago

dil

3 years ago

Etshe chego zahoteli

3 years ago

jackdaw75

3 years ago

Etshe chego zahoteli

3 years ago

jackdaw75

3 years ago

Etshe chego zahoteli

3 years ago

jackdaw75

3 years ago

Etshe chego zahoteli

3 years ago

jackdaw75

3 years ago

Etshe chego zahoteli

3 years ago

psilogic

3 years ago

jackdaw75

3 years ago

peter_hrumov

3 years ago

Читаю комментарии и диву даюсь, сколько долбоящеров среди наших, вроде бы образованных, пациентов!
Бесполезно им рассказывать про то, что не все инфекции бактериальные и поддаются лечению антибиотиками, что разные бактерии по-разному относятся к разным группам препаратов, что существуют определенные противопоказания, что даже врачу не всегда просто определить, что именно надо принимать данному больному, что, в конце концов, они, начав прием препарата и отменяя его не завершив курс, едва почувствуют себя лучше, формируют лекарственную устойчивость у микроорганизмов. Бесполезно.
Они знают лучше.
Они не станут ремонтировать свою машину или компьютер, хотя те устроены намного проще человеческого организма, но лечить себя - запросто!
Ну почему, некоторые ремонтируют - и даже удачно. Тут вопрос в другом: "Сделайте нам нормальную медицину, а потом антибиотики по рецепту отпускайте".

livf

3 years ago

dennis_chikin

3 years ago

livf

3 years ago

dennis_chikin

3 years ago

livf

3 years ago

dennis_chikin

3 years ago

livf

3 years ago

dennis_chikin

3 years ago

livf

3 years ago

dubna_petrov

3 years ago

Ну, народ уже привык считать, что наши бульдоги если во что вцепятся, то а) не отпустят, и б) изувечат. Небезосновательно привык.

По-видимому, вышла подмена понятий. Сама инициатива правильная и страдает незаслуженно; беда ведь не в ней, а в успешном доведении "общедоступной" медицины до угробищного состояния и конской перегруженности врачей. Пациент с регулярными синуситами и прозрачными соплями самовольно жрет пачку левофлоксацина - плохо. Полпачки, бросив на полпути - еще хуже. Пациент гуляет с синуситом, не зная что ему жрать, до приема терапевтом - тоже хреново.

Бывают разные случаи.

son_0f_morning

September 29 2016, 15:00:08 UTC 3 years ago Edited:  September 29 2016, 15:10:12 UTC

У меня раз\год ОРВИ. Из них примерно половина -- с бактериальными осложнениями (с прошлого года решил таки брать больничный).

Анализы взяли только один раз: доктор увидел гнойные сопли после "кукушки" и произнёс двустороний гайморит (ага 5-минут назад я ему сказал, что осложнение после ОРВИ, гайморит).
Анализы в бактериальную лабораторию -- ???? а что такое для простых смертных делают?

Так вот если бактериальное осложнение у меня всё-таки пошло, то:
1. Антибиотики местного действия не помогут просто вылечивается горло, но к этому моменту уже кашель с выделениями (а они ещё и не факт, что безопаснее, привет биопарокс, чем общего действия).
2. Если надо в это время работать -- в любом случае нужны антибиотики общего действия. А если всё равно выпишут бисиптол \ амоксиклав -- какая разница?.

П.С.
Да ещё у меня ни разу не спрашивали карту приёма антибиотиков (или как это там называется, какие антибиотики и в каких целях я пил в последние несколько лет).
А то знаете ли супруга когда 8ки удаляла за 4 месяца приняла 4 укороченных курса разных антибиотиков в профилактических целях -- вроде как раз типичная ситуация для выработки резистентных штаммов).
>> Если врачи в них плохо разбираются - учим. Не учатся - лишаем диплома.

Пришёл я на приём к врачу, он не не глядя назначил амоксиклав. Каковы должны быть мои действия, чтобы ускорить вылет этого врача из профессии.

П.С.
да я (на настоящий момент, в пределах моих текущих знаний) действительно считаю, что такой врач представляет повышенную опасность для людей.
Амоксиклав на тот момент был действительно мимо диагноза? Для начала - обращайтесь к зав.отделением и начмеду. Вопрос в том, удастся ли доказать факт неправомерного назначения или некачественного лечения. Я вообще говорил о внутренних механизмах самоочищения врачебного сообщества (мечты, да).
После передачи BBC про супербактерии и тех, кто от них страдает, вообще поменялось отношение к антибиотикам.
левометицын и амоксицилин и его производные как планируется отпускаться?
Как фармацевт, проработавший в РФ 10+ лет, я категорически против свободной продажи антибиотиков. Как исследователь, изучающий госпитальные инфекции, тоже.
Когда у каждого гражданина РФ врач будет на расстоянии 5 минут пешком без очереди. Тогда и будете требовать)))))

evlasov

3 years ago

qpwh2o1cvg

3 years ago

evlasov

3 years ago

qpwh2o1cvg

3 years ago

evlasov

3 years ago

qpwh2o1cvg

3 years ago

evlasov

3 years ago

С ходу могу придумать только одну проблему - походная аптечка.
Государство как бы говорит нам: Умирай друг в тайге от пневмонии.
Опять идея мимо.
Пневмония в тайге не лечится. Пневмония из тайги эвакуируется.
cвободный доступ к антибиотикам:
- для животных, в том числе приютских
- чтобы не ходить к врачу, не стоять в очереди и не платить за визит (прямо сейчас это не проблема, но начало положено).
С одной стороны, закон заботится о глупом народе, который пьет антибиотики при каждом чихе, с другой - о том, как финансировать медицину.
А заботу о предотващении устойчивсти к антибиотикам надо начинать с животноводства.
По идее, у зверюшек свои антибиотики.

rempel

3 years ago

Давно ли вы, Доктор, лично проникали в поликлинику, чтобы вам выписали лекарства? Знаете ли вы, какие там стоят нынче препятствия для этого? И если у человека, скажем, рожистое воспаление, он просто не сможет всё это оформить, мотаясь по 3-4 этажам и кабинетам. При этом он будет прекрасно знать, что ему на этот раз надо бы принимать, но придётся мазать какой-нибудь гентамициновой мазью и ждать, пока само пройдёт. Сейчас мы ждём лекарств, заказанных в среду, в понедельник, если компьютер не зависнет и поликлиника на карантин не закроется. Это бесплатные, то есть уже назначенные. А вот попасть, скажем, к неврологу я не могу второй год - терапевт участковый считает, что мне это не нужно, и не даёт талон. И у эндокринолога я не была года три - не смогли найти результаты анализов, потом не могу пробиться через терапевта. Тут будешь таким специалистом, чтобы просто выжить, хотя мне нужны вовсе не антибиотики, но один рецептурный препарат и контроль уровня гормонов. А на платное воплощение денег нет.
И поэтому надо разрешить лекарства продавать без рецептов? Логичный вывод, не поспоришь...

frema_zhu

3 years ago

livf

3 years ago

dennis_chikin

3 years ago

livf

3 years ago

Deleted comment

livf

3 years ago

Alexander Papuga

3 years ago

rempel

3 years ago

livf

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

livf

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

Deleted comment

livf

3 years ago

livf

3 years ago

timkaru

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

livf

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

am0ralist

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

am0ralist

3 years ago

frema_zhu

3 years ago

Deleted comment

am0ralist

3 years ago

Deleted comment

am0ralist

3 years ago

Deleted comment

am0ralist

3 years ago

Deleted comment

am0ralist

3 years ago

Deleted comment

Alexander Papuga

3 years ago

Alexander Papuga

3 years ago

Alexander Papuga

3 years ago

zebreng

3 years ago

Да, попасть к бесплатному врачу проблема. Талонов нет. И это больное место всех заболевших(((.
И проблема назначения самолечения не в том, что люди не хотят слушать врача. А в том, что попасть к этому врачу сложно. Проше самому сходить и купить то что помогало когда то.
Я даже не буду заикаться о профпригодности участковых терапевтов. Хороших мало. К остальным ходить бестолку.
Так что проблему надо решать не запретом свободной продажи, а наличием в достаточном количестве профессионалов-терапевтов.
Тогда и народ не будет сам покупать что нибудь и травится.

Ну да, а к тому времени, как хорошие появятся, лечить уже будет нечем.
Ибо бактериям уже будет пофиг.
Хотя в свое время в европе вопрос решили. Кострами.

rempel

3 years ago

ghostknight

3 years ago

kershif

3 years ago

А можно ссылку на информацию от Минздрава, а то не понятно, чего хотят-то? Новостные сайты перепечатывают одно и тоже без всякой конкретики.
пришла к врачу.. гинекологу.. предположительно с молочницей..
сделали мазок и тут же она мне выписывает рецепт на антибиотики (в первое посещение) не дожидаясь результатов посева..
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →