?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я уже неоднократно говорил о том, что цельноклеточная коклюшная вакцина при всех ее недостатках - вещь в целом очень нужная. И недостатки эти самые - прямое следствие ее достоинств, то есть хорошей иммуногенности и создания нужной для адекватной защиты напряженности иммунитета.

В США от нее отказались в свое время, а потом столкнулись со вспышками коклюша. Часть из них удалось свалить на антипрививочников, тут без них точно не обошлось, но сделать их единственной причиной не получилось, не сходилась картинка.

Потом стали появляться одно за одним исследования, где сначала осторожно, а потом уже открытым текстом стали говорить: фигня эта ваша бесклеточная вакцина, верните цельноклеточную взад!

Ну и вот теперь в JAMA Pediatrics на ту же тему:

Haedi DeAngelis et al. Epidemiological and Economic Effects of Priming With the Whole-Cell Bordetella pertussis Vaccine // JAMA Pediatr. Published online March 28, 2016. doi:10.1001/jamapediatrics.2016.0047

В общем, «а я же говорил» ;) Чуют все мои чуящие места - вернутся они к цельноклеточной компоненте.

Comments

( 22 comments — Leave a comment )
Макс Кошкин
Apr. 2nd, 2016 04:37 am (UTC)
В России сейчас интраназальную цельноклеточную испытывают. Было бы неплохо.

И да, бесклеточная в Европе и Америке все равно останется для беременных - им-то уж вряд ли цельноклеточную будут колоть.

Edited at 2016-04-02 04:37 am (UTC)
uncle_doc
Apr. 2nd, 2016 10:26 am (UTC)
Да, интраназальная - если всё получится - была бы отличным вариантом.

Само собой. Но про беременных вроде никто не говорит, они пока с детьми разбираются.
kotvaska16
Apr. 2nd, 2016 05:55 am (UTC)
Спасибо.
Это ведь как раз тот компонент, на который реакции при введении АКДС-вакцины и из-за которого вокруг АКДС такая паника?
Ну хоть что-то за нее, а инфошум от одних панических воплей против просто надоел.
irinaz1983
Apr. 2nd, 2016 07:24 am (UTC)
Здравствуйте, Алексей. Сразу скажу, я НЕ антипрививочник, и делаю прививки от гриппа :) хочу задать Вам вопрос. В детстве мне сделали все положенные прививки (родилась в 83 в Украине, до 2014 жила там же, много путешествовала по Европе). И заболела коклюшем (диагноз подтвердили лабораторно) в 2012. Почему болеют привитые люди? Заранее спасибо за Ваш ответ.
therion_is_me
Apr. 2nd, 2016 09:17 am (UTC)
На сколько я знаю, эта прививка от коклюша не на всю жизнь.
uncle_doc
Apr. 2nd, 2016 10:34 am (UTC)
Правильно знаете ;)
uncle_doc
Apr. 2nd, 2016 10:33 am (UTC)
Возможны несколько вариантов. Например, у вас были отводы или что-то в этом роде и вместо АКДС могли сделать, например, АДС-М.

Второй вариант - могли сделать не все ревакцинации (их 3 должно быть).

Ну и последнее, самое вероятное - действительно, пожизненной защиты не дает даже цельноклеточная компонента. Но основная задача - предотвращение коклюша у детей до 2 лет, когда смертность от этой инфекции максимальна. Взрослых уже никто так не пасет, как детей, им приходится самим отслеживать - какие прививки нужно обновить/повторить (по опыту - сам почти никто это не делает).
irinaz1983
Apr. 2nd, 2016 04:27 pm (UTC)
Больше спасибо :)
ilia_yasny
Apr. 2nd, 2016 10:55 am (UTC)
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а прививку от ветрянки ребенку не в группе риска стоит делать?
uncle_doc
Apr. 2nd, 2016 11:42 am (UTC)
Лучше задать этот вопрос спецу, то есть детскому иммунологу. О ветряночной вакцине я знаю непростительно мало (надо наверстать).
i_silov
Apr. 2nd, 2016 03:49 pm (UTC)
Делать всем.

Вот ссылки на врачей.

https://www.facebook.com/fedor.katasonov/posts/10204605532336561

http://vk.com/feed?w=wall10208768_2077

У коллеги 4 года назад от ветрянки умерла 4-х летняя дочка. Обычный здоровый ребёнок.
saplady
Apr. 3rd, 2016 09:06 am (UTC)
В США детей нынче прививают поголовно, неболевшим взрослым настойчиво советуют, иммигрантам тоже, ветрянка у взрослых перешла в разряд "как это?". А вот в Европе где-то делают первую вместе с прививкой от кори-краснухи-паротита в год, а где-то это не в календаре и "ну может переболеет сам ещё, не надо делать" и ветряночные вечеринки тайной не являются.
Я бы сделала, хотя наличие прививки от ветрянки может и не спасти, но пройдёт та сильно легче, а может и совсем незаметно, не придётся ломать все планы в неподходящий момент и в прямом смысле дуть ребёнку в попу (прыщики могут выбрать забавные места локализации).
(Suspicious comment)
saplady
Apr. 4th, 2016 06:53 am (UTC)
Государственная медицина она такая, экономия на всём. В Германии уже в календаре, в Голландии в год не делают, в Швейцарии по запросу можно, но если знать, что такая есть, не предлагают.
chudiki
Apr. 2nd, 2016 11:25 am (UTC)
Добрый день! Скажите пожалуйста, если делается такой вариант прививок - три первых от коклюша - бесклеточная (ставили инфанрикс), ревакцинация цельноклеточная (акдс). Второй ревакцинации от коклюша в современном календаре нет. Будет ли такая схема более эффективна? Как предпочтительнее вакцинировать ребенка, у которого еще нет прививок (2 года)?
uncle_doc
Apr. 2nd, 2016 11:41 am (UTC)
Лучше, если на этот вопрос ответит детский иммунолог, который посмотрит конкретного ребенка, о котором вы спрашиваете, и ответит - как прививать в таком, прямо скажем, непростом случае.

Я могу ответить в пределах своей компетенции, то есть что там обнаруживалось в ходе исследований. Так, появление хотя бы одной ревакцинации цельноклеточной вакциной (схема 3+1) существенно увеличивало эффективность защиты по сравнению с только бесклеточными (то есть описанный вами случай), но всё равно это было заметно (в разы) хуже, чем схемы 2+2 и 1+3.
chudiki
Apr. 2nd, 2016 11:47 am (UTC)
Спасибо!
i_silov
Apr. 2nd, 2016 04:30 pm (UTC)
Док, смотрите какое дело.
В России надо делать поправки...
Там у себя они сравнивают свои вакцины со своими. Которые все высокого качества.
А вот какого качества наша АКДС, непонятно.

Комаровский у себя в блоге пишет: "С 2000 года у меня на приеме не было ни одного ребенка с коклюшем, который был бы привит тетракоком или инфанриксом. Больных коклюшем, которые, судя по записям в карточке, были правильно и своевременно привиты вакциной АКДС, сколько угодно. Правда, тяжелых форм болезни практически нет, но больных немало."

Может так оказаться, что наша АКДС будет хуже Пентаксима или Инфанрикса...
А импортных цельноклеточных АКДС у нас в России не зарегистрировано.

Ещё один момент. Пентаксим и Инфанрикс Гекса защищают и от гемофильной инфекции. От гемофильной у нас по нацкалендарю прививают только детей из групп риска.
И. Если делать нашу АКДС, то например в 4,5 месяца нужно будет сделать 4 укола. АКДС, ИПВ, Хиб и пневмококковую Превенар-13. Нет, по официальным рекомендациям допускается делать до 4-х прививок за раз, по 2 в каждое бедро, но 99% педиатров в РОссии этого не разрешат.

В общем, мы младшей сделали 2 Пентаксима и один Инфанрикс-Гекса. Бесплатно, в обычной районной детской провинциальной поликлинике. Я разве что кипятком от счастья не писал.
И Хиб сделали, и от всех остальных за раз защитили.
uncle_doc
Apr. 2nd, 2016 04:35 pm (UTC)
Будем посмотреть. У них к своей DPT тоже претензий навалом было, и если судить по статистике Нац.программы по компенсации вреда, причиненного вакцинами, больше всего побочек и выплат было присуждено как раз в связи с DPT. Очень надеюсь, что реабилитация клеточной вакцины даст новый толчок к ее модернизации. Которая в итоге и до нас докатится - сначала в виде импортного препарата, а потом и нашего. Наши могут, когда хотят.
i_silov
Apr. 2nd, 2016 05:47 pm (UTC)
Наши вакцины ещё ведь и "грязные", типа как наши дженерики якобы "аналоги", вот в чём ещё минус...

А так в России всё равно большинство делают цельнококлюшную отечественную АКДС. Не думаю, что 10-20 %, сделавших бесклеточные, как-то повлияют на общую ситуацию.
В США ведь наоборот, большинству их и делают, поэтому и пошли вспышки.
uncle_doc
Apr. 2nd, 2016 05:59 pm (UTC)
Не все. У нас отличная энцефалитная вакцина ("чумаковская"), антирабическая (КОКАВ) и пр. В целом иммунобиология у нас неплохая, ее до основания уничтожить не успели. К счастью. А с цельноклеточной все мучаются, пока никто ничего особо чистого предложить не смог.
i_silov
Apr. 2nd, 2016 10:36 pm (UTC)
Да и от Гепатита В тоже хорошая.
Вообще, я к тому написал, что Пентаксим (ацеллюлярная АКДС+ИМП+ИПВ +ХИБ) для меня и среднестатистического родителя в России для меня лучше, чем только наша АКДС+ИПВ...

Хиб например вызывает 50 % отитов. http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1070
saplady
Apr. 3rd, 2016 09:07 am (UTC)
-- судя по записям в карточке
На заборе тоже написано.
( 22 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow