?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Те, кто уже посмотрел лекцию, надеюсь, поняли, что взаимодействие органов и систем с этанолом - штука сложная. Но неплохо изученная и достаточно подробно описанная во множестве приличных источников. Тем не менее, каждый год появляются статьи, которые рассказывают «как оно происходит на самом деле».

Актуальный пример - «Хроника пикирующего бомбардировщика: что вчера происходило в твоем организме. По науке». Хотя правильнее было бы назвать не по науке, а по личному разумению автора, которая непонятно где накопала мутных и откровенно бредовых «фактов». Некоторые - родом прямо из лекций Жданова, некоторые - из социальной рекламы «Не пей» на Первом образца 2009 года.

Что происходит на самом деле: Большая часть этанола отфильтровывается печенью. Она, наивная, думает, что это яд, а ее работа – защищать тебя от токсинов. Но вот беда – за час она может раздербанить на воду и углекислый газ только 10 граммов алкоголя. Поэтому значительная часть просекко все же добирается до всех внутренних органов. Спирт – отличный обезжириватель, причем для всего. В том числе и для клеток крови, которые покрыты жировой оболочкой. Стоит тебе слегка намахнуть, и эта оболочка разрушается. Кровяные клетки тут же слипаются и катятся по сосудам, как снежный ком, с каждым сантиметром увеличиваясь в размерах. Короче, у них там оргия.

Оставим в стороне фильтрующую алкоголь печень, ну не в курсе автор, что такое ферментные системы, в целом-то, ну при очень грубом допущении верно? С огромной натяжкой - что-то типа того. И даже 10 г окисляемого этанола - почти правильно. Но не до воды и углекислого газа, а до ацетальдегида. Его потом до уксусной кислоты - по своим закономерностям, а только потом уже уксусную кислоту - до воды и газа. Причем скорость перевода этанола в ацетальдегид зависит как минимум от вида алкогольдегидрогеназы. «Быстрая», или «азиатская» переработает примерно 130 мг на кг массы тела в час, «медленная», или «европейская» - примерно 110 мг. Есть и другая пачка переменных, о которой я в лекции рассказывал.

Но вот мимо эритроцитов пройти не могу. Разрушается. Жировая оболочка. Эритроцитов. Ага. Видимо, автор прогуливала в школе биологию. Если клеточная мембрана (которую в статье называют «жировой оболочкой») разрушается, то и склеиваться как бы нечему, клетка перестает существовать как таковая. Не, ну если у эритроцитов несколько оболочек, скажем, сверху жировая, под ней - углеводная, а под ней еще и белковая, то, может, всё и обойдется. Осталось только такие эритроциты вывести - и можно бухать, не опасаясь за последствия.

Что происходит на самом деле: Когда ком эритроцитов добирается до узких сосудов, он там, натурально, застревает, перекрывая кровоток и доставку кислорода. Самое веселье начинается, когда эритроциты забивают капилляры в мозгу – от нехватки воздуха участки этого малозначительного органа блокируются и ты чувствуешь приятное головокружение. Мозг, в свою очередь, переходит в аварийный режим и перестает реагировать на житейские мелочи и кубатурить – типа, а стоит ли тебе хлопать Васю по заднице? А реально ли смешной анекдот ты намылилась рассказать? Ты воспринимаешь это как чувство свободы и личной офигительности. Тем временем концентрация токсинов достигает критической точки, и почки начинают гонять тебя в туалет, чтобы вымыть их из организма.

Изумительное месиво. Давайте вытаскивать искалеченные тушки фактов по одному. Перекрытие кровотока мозгу называется инсультом. И действительно может вызываться «комом эритроцитов», если под ним мы будем понимать тромб. Но к опьянению это никакого отношения не имеет. Как и описанное дальше головокружение. Тем более - приятное. Инсульт отдельно, опьянение отдельно. Механизмы принципиально разные. Вообще. В первом случае - дела чисто сосудистые, во втором - следствие психоактивных эффектов наркотика.

Сентенция про Васю относится к депрессивному эффекту этанола, реализуемого через ГАМК-эргические нейроны мозга. Описанная модификация поведения - преобладание ГАМК над глутаматом. Если коротко, легкое когнитивное снижение, когда воспринимаются только очень мощные раздражители. Именно поэтому на «житейские мелочи» реакции нет. А не потому, что капилляры забиты комками эритроцитов.

Ну и последнее предложение - в туалет начинает гонять не концентрация токсинов, а влияние этанола на заднюю долю гипофиза, резкое уменьшение выделения в кровь вазопрессина (антидиуретического гормона). Вазопрессин дает команду почечным канальцам на возврат (реабсорбцию) из первичной мочи, нафильтрованной почечными клубочками, воды, электролитов и глюкозы обратно в кровяное русло. Если команды нет, всё это уходит в мочевой пузырь, а затем наружу. В этом смысле этанол - диуретик, причем весьма неселективный.

Поскольку воздуха в мозгу осталось буквально на пару глотков, самые хилые нейроны начинают массово дохнуть. 100 граммов водки отправляет в Верхнюю Тундру примерно 8000 этих славных ребят. Хорошо еще, что их много, на твой век хватит. Чтобы хоть как-то скрасить тебе эту бойню, мозг лезет в гипофиз, где у него на этот случай хранится запас эндорфинов – гормонов с обезболивающим и духоподъемным действием. Это они спасают нас во время родов, чтобы мы не отдали концы от болевого шока. И сейчас благодаря им же ты не очень беспокоишься насчет Варфоломеевской ночи в своей голове – вместо этого тебя накрывает эйфория и желание обнять всех вплоть до охранника бара.

Опять месиво. Первое утверждение встречалось, например, в той самой социальной рекламе, цитирую: «При употреблении 100 граммов водки навсегда и безвозвратно гибнут до 8 тысяч клеток мозга». Оно же постоянно муссируется Ждановым. Само собой, без каких-либо ссылок на источники. Видимо, сами считали, вручную - раз нейрон, два нейрон... Во-первых, жалко что ль? Их 86 мильярдов, то есть, чтобы их все перебить, потребуется больше килотонны водки. Во-вторых, некоторое время назад действительно проводились исследования, в которых сопоставлялось состояние коры головного мозга человека и данные о том, сколько спиртного он употреблял за свою жизнь. С одной оговоркой – состояние мозга оценивалось во время патологоанатомического вскрытия. Цифры получались очень приблизительными, разброс огромным, так что особой ценности в диагностическом или терапевтическом плане полученные данные не имели, тема дальнейшего развития не получила. Но, не исключено, что именно отсюда черпают вдохновения Жданов и подобные авторы.

Дальше в таком же роде извращаются реально существующие факты, например, о том, как алкоголь нарушает структуру сна. Правда, в статье сон на фоне опьянения называют «маленькой алкогольной комой», абсолютно не понимая, видимо, что такое кома. Она реально существует, но для ее достижения нужно нажраться примерно до 3-4 промилле, что не так просто. Коктейлями (а в статье пересчет ведется на них, статья «женская» - в худшем смысле этого понятия) столько не набрать физически. Если, конечно, не мешать шампанское с медицинским спиртом.

А тут вот снова коряво описывают следствие преобладания процессов торможения над процессами возбуждения:

Что происходит на самом деле: помнишь, в третьей главе нашей саги мы говорили о героической гибели нейронов? Так вот первыми полегли именно те, что отвечают за кратковременную память.

Таки нет. Помните, мы разбирали ГАМК-эргические эффекты и говорили о том, что срабатывают только очень мощные раздражители? Вот с памятью именно эта хрень, запоминаются только прыжки с раскрытым зонтом с третьего этажа, например. А длительные разговоры на тему взаимоуважения, а также мелкие шалости типа справления малой нужды в хозяйский фикус считаются мелочами и через задравшийся порог восприятия не проходят. И потому не оседают в памяти.

Ну а в финале статьи всплывают тухлые нейроны и плаксивость из-за потери магния, что комментировать вообще не хочется, ибо бредЪ.

Вывод: граждане авторы, учите матчасть и не пудрите читателям мозги. Они и так забиты комками эритроцитов, лишившихся жировых оболочек. Но если пишете подобные опусы, не приплетайте сюда науку, она тут вообще не при делах.

З.Ы. А попытка посмотреть на всё это дело с действительно научной точки зрения будет сделана в статье для ПопМеханики, которую я конкретно сейчас пишу ;) Надеюсь, в ней не будет такого количества лажи.

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
kunbr
Jan. 2nd, 2016 12:48 pm (UTC)
Я понял, смысл таких статей напугать.
Может можно поступиться наукой ради здоровья?
uncle_doc
Jan. 2nd, 2016 01:25 pm (UTC)
Нет, тут смысл простой: трафик. Ради него можно писать любую хрень, лишь бы ссылались и цитировали.
(no subject) - kunbr - Jan. 2nd, 2016 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mrclon - Jan. 2nd, 2016 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldodik - Jan. 2nd, 2016 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - Jan. 2nd, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
wangeliy
Jan. 2nd, 2016 12:56 pm (UTC)
В новогодний вечер моя бабушка выпила 100 гр. коньяка и у нее поднялось давление до 200 верхнее, 112 нижнее. Она просто умирала у меня на руках. Она не гипертоник. Иногда давление скачет, но не критично. До 150, 160. Верхнее. До 200 никогда не доходило. Только от коньяка. Что произошло с сосудами? Почему коньяк в 40 оборотов так поднял давление и можно ли его пить вообще, этот коньяк?
uncle_doc
Jan. 2nd, 2016 01:30 pm (UTC)
Точный механизм пока неизвестен, но есть ряд гипотез (если с англ. норм - вот приличная ссылка http://www.medscape.com/viewarticle/403751_4). Впрочем, клинических данных более чем достаточно, чтобы говорить о том, что при гипертензии алкоголь мягко говоря неполезен. Так что если на коньяк такая реакция, зачем себя насиловать?
(no subject) - kleho - Jan. 2nd, 2016 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 2nd, 2016 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashiki - Jan. 4th, 2016 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 4th, 2016 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashiki - Jan. 4th, 2016 07:55 pm (UTC) - Expand
prostak_1982
Jan. 2nd, 2016 01:01 pm (UTC)
Еще в 70-е в "Науке и жизни" был достаточно подробный биохимический разбор взаимодействия организма и алкоголя.

А еще Оксенгендлер в своих книгах расписывал биохимию и курения, и алкоголизации.
uncle_doc
Jan. 2nd, 2016 01:25 pm (UTC)
За прошедшие 40 лет много чего нового нарыли. Скажем, про вазопрессин разобрались в 90-х, про ГАМК-эргию в воздействии этанола на мозг окончательно всё прояснилось где-то к 2005-2006, ну и т.д.
(no subject) - prostak_1982 - Jan. 2nd, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 2nd, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - farangesa - Jan. 3rd, 2016 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 3rd, 2016 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - farangesa - Jan. 3rd, 2016 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 3rd, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
evelina_de_lain
Jan. 2nd, 2016 01:03 pm (UTC)
Помимо псевдонаучного бреда (выданного с полной уверенностью и апломбом) бесит этот снисходительно-падонкаффский тон, ставший популярным в "женских" статьях, как-будто ПТУ-шница дает советы восьмикласснице. Откуда это все пришло??
uncle_doc
Jan. 2nd, 2016 01:23 pm (UTC)
Кажется, «Космо» первым додумался обращаться к читательницам на «ты». Но могу ошибаться, в подобном глянце я плохо ориентируюсь.
(no subject) - Lada Zozulya - Jan. 2nd, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mrclon - Jan. 2nd, 2016 06:14 pm (UTC) - Expand
gyrates
Jan. 2nd, 2016 01:05 pm (UTC)
А тут близко к делу описали?


В крови даже самого отъявленного трезвенника имеется алкоголь. С2Н5ОН, так же, как и тысячи других веществ, участвуют в процессе брожения, который непонятно зачем протекает лет 70 в этом бурдюке с костями, который называется человеком.
Такой спирт, который научно называется эндогенным алкоголем, вырабатывается внутренними силами организма. Отметим этот факт.
Если бы С2Н5ОН не принимал участие в обмене веществ, то у человека и не было бы на него никакой реакции, кроме, разве что, отравления. Он просто пролетал бы насквозь и выпадал снизу, как мусор. Ведь не весь же миллион веществ, что попадает нам в рот в стакане с молоком, нужны нашему телу. Те, что нужны, попадают в замес, а остальные вы(ва)ливаются с другого конца. Та же участь ждала бы и С2Н5ОН, но он, вот беда, участвует в обмене веществ, что называется, по закону.
Так вот, алкоголь жизненно необходим организму, и его концентрация в крови управляет кое-какими процессами, в том числе и выработкой эндорфинов - это такие вещества, участвующие в деятельности мозга. Повышенная выработка эндорфинов вызывает состояние эйфории, уверенности, радости, свободы и т.п. Для этого мы и пьем. Выжрал водки - эндорфин попер - жить хорошо. Что за новый год без шампанского? Однако у алкоголя есть естественный враг - алкогольдегидрогеназа.
При избытке алкоголя организм дает команду на выработку алкогольдегидрогеназы и она, выделившись, расщепляет алкоголь в пух и перья, которые выводятся из организма поченью и печками. Сама она при этом тоже гибнет, как, к примеру, кислота в реакции с щелочью. Если б не эта алкогольдегидрогеназа, то эндогенный алкоголь бы только накапливался по мере жизни, и уже с годовалого возраста мы все ходили бы вечно бухие, и никому никогда не надо было бы за водкой бегать, тем более среди ночи. Но увы, алкогольдегидрогеназа (далее - АДГ) держит эндогенный алкоголь на коротком поводке и его в здоровом организме ровно столько, сколько надо человеку для поддержания своего бессмысленного существования.
Теперь вольем в организм двести грамм. Уфф, хорошо пошла! Алкоголь попер в кровь, долбанул по, кажется, гипоталамусу, или кто там за эндорфины отвечает. И понеслась радость и веселье! Пока вы веселитесь, организму не до смеха. Он срочно дает команду на повышенную выработку АДГ, бороться с нашествием непонятно откуда взявшегося в крови алкоголя - вроде, команды на усиленную выработку эндогенного спирта никто не давал. Вонь ацетальдегидов, что несется у вас из пасти наутро, свидетельствует о том, что супостата таки победили. Если же все еще воняет спиртом - значит, борьба продолжается. Теперь еще ацетальдегиды выводить - тут напрягается печень, которая постепенно сдает вплоть до цирроза. А обломки ацетальдегидов нагружают почки, которые тоже долго не протянут.
Но вернемся к алкогольно-дегидрогеназной кадрили. После N-ной попойки организм адаптируется. АДГ теперь вырабатывается в повышенных количествах "на всякий случай". Фабрика по выработке АДГ в результате регулярных тренировок стала намного мощнее фабрики по выработке эндогенного алкоголя, которой, к тому же, урезали мощность за ненадобностью. Это повышенное количество АДГ насмерть забивает тот небольшой эндогенный алкоголь, который все-таки нужен. И нужен, в частности, для выработки эндорфинов. Эндорфинов нет - нет и веселья. Алкан ходит грустный, мрачный и ничто его не может ободрить, кроме бутылки. При взгляде же на бутылку или, услышав "третьим будешь?", у него еще больше подскакивает содержание АДГ, т.к. мозг, подобно собаке Павлова, вырабатывавшей слюну в ответ на звонок, рефлекторно думает "Ну все, п-ц, ща начнется" и свистит вниз "Давай больше АДГ!". Концентрация АДГ теперь зашкаливает, а разложить ее побыстрее может, ну вот те раз, только алкоголь, ибо печень расщепляет неиспользованную АДГ с большим скрипом. В этот момент сила воли и распропоследняя клятва жене и маме летят ко всем чертям, потому что организму надо залить пожар. Трубы горят, понимаете?
gyrates
Jan. 2nd, 2016 01:05 pm (UTC)
Помимо этой потасовки с АДГ, алкоголь устраивает дебоши по всему организму. И если эта самая дегидрогеназа убивает алкоголь, то тот, в свою очередь, убивает, среди прочего, серотонин и дофамин. Эти два вещества нужны, чтобы думать. Поэтому-то, замечали наверное, что после хорошего праздника "голова не варит".
Конечно, не варит. Варить нечем. Нейронам не доораться друг до друга, а то небольшое количество нужных реактивов, что осталось, стягивается к участкам мозга, контролирующим жизненно важные функции - дыхание и сердцебиение. А если перебрать - то и на них не останется, и вот тогда-то алкан дает дуба от острой сердечной или легочной недостаточности.
Примечательны последствия. Если в результате регулярных попоек стандартная выработка серотонина падает, то производство дофамина - напротив, в качестве компенсации, растет. Он, как и АДГ, начинает вырабатываться в повышенных количествах. Поэтому у алкана в голове пустота постепенно заполняется "думами", примитивными, навязчивыми и неотступными, а раз нет эндорфинов, серотонина и следовательно, радости, то думы эти очень мрачные и тяжкие. Весь мир - говно, думает алкан, и никакой кружок макраме его тут не спасет. Нужно влить ханки, чтобы уничтожить дофамин и тем самым избавить страдальца от мучительных размышлений.
Остановимся на этом, хотя продолжать можно очень и очень долго. Много веселых шуток успевает отмочить С2Н5ОН с организмом.
Это я к чему вам рассказал? Это я к тому, что алкана одними проповедями, любовью и наущениями не вылечить. Чтобы его вылечить, нужно одновременно:
1) стабилизировать биохимию мозга и нервной системы.
2) раскопать с помощью психотерапевта первопричину ухода от реальности в алкогольный туман
3) найти ему способ получать кайф от чего-нибудь, кроме бухла. Ну хоть спортом каким. Спорт, туды его в качель, эндорфин дает.
А кодирование без всего этого - это лечение пневмонии теплыми тапками
(no subject) - uncle_doc - Jan. 2nd, 2016 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aldor - Jan. 24th, 2016 11:07 pm (UTC) - Expand
stalinko
Jan. 2nd, 2016 01:13 pm (UTC)
Есть ли где-нибудь текстовая версия вашей видеолекции?
uncle_doc
Jan. 2nd, 2016 01:15 pm (UTC)
Будет статья в ПопМеханике, которая будет во многом пересекаться с лекцией. Когда будет - пока не знаю, сдаю текст после праздников.
taurus_ek
Jan. 2nd, 2016 01:52 pm (UTC)
Частный вопрос не касательно статьи, а про вазопрессин и реабсорбцию - никогда не слышал об этом. Вопрос из области спорта. Наблюдал сам и многие знакомые подтверждают, что когда бежишь марафон постепенно необходимость помочиться уменьшается. Я всегда считал, что это происходит из-за повышения порога чувствительности при нагрузке. Может это быть связано с реабсорбцией при обезвоживании?
uncle_doc
Jan. 2nd, 2016 02:06 pm (UTC)
Может, вполне логичный механизм. Но надо уточнять у спортивных медиков, вне пределов своей компетенции могу ошибиться.
steblya_kam
Jan. 2nd, 2016 01:52 pm (UTC)
Оййй! По-моему, цитируемый аффтар писал это после литра рома... выданного в редакции специально для вдохновения.
art_king
Jan. 2nd, 2016 02:03 pm (UTC)
Про эритроциты, всем кагалом ломанувшиеся в комок, убило))))))). Спасибо за пост. Но теперь встречный вопрос - про токсическую полинейропатию что можете написать? А то у меня от нее одно рекальство - В12 в/м. Помогает, но ненадолго, ощущения "не своей" левой половины тела все равно остаются.
livejournal
Jan. 2nd, 2016 02:34 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Михаил Пупкин
Jan. 2nd, 2016 02:55 pm (UTC)
Поясните, пожалуйста, насчет эритроцитов. Алкоголь в принципе не может вызвать склейку эритроцитов?
Когда я копал эту тему, в основном говорилось, что алкоголь убирает поляризацию эритроцитов (в норме они отталкиваются друг от друга, как в реале - не знаю), поэтому идет их "склейка"... И даже встречается.. ну не в литературе, а в "писанине" (не знаю как правильно назвать) "эффект виноградной грозди", вроде так...
uncle_doc
Jan. 2nd, 2016 03:30 pm (UTC)
Сам этанол - нет, но при обезвоживании, особенно сильном, действительно может подтормаживаться капиллярный кровоток, эритроциты могут выстраиваться «в очередь». Причем процесс этот обратимый, они совершенно спокойно расцепляются, когда циркулирующей плазмы снова становится достаточное количество. Но это не то же, что «склейка», которая происходит при образовании тромба. Если интересно об агрегации эритроцитов - вот неплохой и относительно свежий обзор на русском.

Так вот. Мне нигде не попадалось описание «склейки» эритроцитов под непосредственным действием этанола.
Вот их деформация до эхиноцитов (такие шарики с шишками) - попадалась http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01870623
И даже описание гемолиза, то есть разрушения эритроцитов (правда, только in vitro) - тоже: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1998708 и http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11113633.
potar1
Jan. 2nd, 2016 03:30 pm (UTC)
миксер в глаза, ей-богу
aranger
Jan. 2nd, 2016 03:45 pm (UTC)
в мозг! ))))
aranger
Jan. 2nd, 2016 03:45 pm (UTC)
тоже хочу уточнить
механизмы воздействия алкоголя на биохимию кишечника и возможные дисбактериозы после этого
в данном случае механизм сходен по воздействию ситуацией после антибиотиков?
или таки страдают несколько иные "части" кишечника
извиняюсь за корявые формулировки
uncle_doc
Jan. 2nd, 2016 03:57 pm (UTC)
Не приходилось о таком читать. Впрочем, в профессиональной лиге что-то такое должно встречаться, но при эпизодических разовых потреблениях - не очень понятно, почему оно должно возникать.
(no subject) - aranger - Jan. 2nd, 2016 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 2nd, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aranger - Jan. 2nd, 2016 04:12 pm (UTC) - Expand
techen
Jan. 2nd, 2016 11:26 pm (UTC)
Ну так, если сказать, что вдох сероводорода выше определенной концентрации вызывает гибель нейронов и влечет гибель человека, то это будет ложью. Потому что нужно занудно сказать, что не сероводорода, а газовоздушной смеси с хх% сероводорода,или мг/м3. И не гибель нейронов, а паралич дыхательного нерва. В итоге все равно убивает.
Или - так ли важно, каков принцип работы ДВС в грузовике, который вас сбил. Или был ли это авто с электромотором.
Илья Цыгвинцев
Jan. 5th, 2016 04:37 pm (UTC)
Другая ситуация. В данном случае речь идёт не об переупрощении, а об откровенном вранье.
(no subject) - techen - Jan. 5th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Илья Цыгвинцев - Jan. 6th, 2016 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - techen - Jan. 6th, 2016 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirvid - Jan. 7th, 2016 02:26 pm (UTC) - Expand
shatol73
Jan. 21st, 2016 09:26 pm (UTC)
Алкоголь и смерть нейронов
Алкоголь (этанол) не убивает нейроны, это старый миф, восходящий к эпохе сухого закона в США.
Хотя у хронических алкоголиков действительно наблюдается уменьшение числа нейронов, но происходит это в следствии плохой диеты и недостатка тиамина (витамин В1), а не из-за этанола (синдром Гайе – Вернике).
uncle_doc
Jan. 21st, 2016 09:32 pm (UTC)
Re: Алкоголь и смерть нейронов
Старый-то старый, но активно эксплуатируется как новый. Жданов оч любит про это упоминать, скажем. А адептов у него ого сколько.
( 53 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow