?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Стерильности нет

Драться с гемосканерами станет сложнее. И поспособствовал этому, как бы странно это ни звучало, научный прогресс. Раньше было проще: внутренняя среда организма стерильна, идите нахрен. Понятно, что бактерии живут на коже, во рту, в желудке и толстой кишке, во влагалище, но с точки зрения анатомии-физиологии это внешняя среда, не внутренняя. Внутренняя - которая спрятана за всяческими барьерами, через которые в норме бактерии проходить вроде бы не должны.

А теперь вот появились сведения, что вроде бы могут. Сначала отличились исследователи из медицинского колледжа Бэйлора в Хьюстоне. Выяснилось, что у нас проблемы за гемато-плацентарным барьером тоже есть жизнь, причем не только 46XY или 46ХХ. Там целый микробиом обитает из представителей таксонов Firmicutes, Tenericutes, Proteobacteria, Bacteroidetes и Fusobacteria. И, похоже, что именно это сообщество формирует первичную микрофлору кишечника новорожденного, то есть рождение со стерильным кишечником - таки не совсем правда.

Дальше еще интереснее: набор видов-родов вообще не похож на тот, что живет во влагалище. Хотя такая связь была бы логичной и объяснимой - ну забрались, ну мигрировали, всё ж рядом. Наибольшее совпадение оказалось с... микрофлорой полости рта. Ну вот и как теперь жить с этим знанием? Откуда оно там и, главное, зачем? Авторы пока затрудняются ответить, мол, наше дело найти, а искать объяснения будем потом. Но уже нащупали две потенциальные связи: с инфекциями мочевыводящих путей в первом триместре и с преждевременными родами.

Помимо гемосканеров, подозреваю, данной новости сильно обрадуются производители пробиотиков. Представляете тему: защитите себя и ребенка, принимайте только правильные бактерии, вы же не хотите, чтобы ребенок родился раньше срока - так корректируйте неправильную микрофлору с помощью наших чудо-препаратов! Настоящая целина для спекуляций.

Вторая новость еще круче. Если это не ошибка методики, не артефакты и не немытые руки/стекла, то, похоже, в кровеносных сосудах тоже живут бактерии. По крайней мере, это утверждает трио ученых из Университета штата Нью-Йорк в Бингемтоне. Речь идет о чрезвычайно трендовых нынче биопленках, они, как считают авторы, покрывают и интиму артерий, причем аж сонных артерий, то есть вполне себе магистральных сосудов. Правда, пока что это было установлено на микропрепаратах каротид 15 пациентов с атеросклерозом, но вроде как пленки могут покрывать и бляшки. Секвенирование показало в образцах по 10 и более 16S rRNA генов ни много, ни мало синегнойной палочки (Pseudomonas aeruginosa).

Также похоже, что на стабильность этой самой биопленки оказывает влияние свободное железо, точнее, его дефицит. Такое может возникать, например, под действием катехоламинов (адреналина с норадреналином). Эта гипотеза была тут же проверена in vitro: ага, так и есть, норадреналин в итоге привел к активации литических ферментов и распаду биопленки. Авторы сильно подозревают, что выстраивается следующая цепочка: стресс -> выброс катехоламинов -> проблемы со свободным железом -> активация литических ферментов в биопленке -> распад биопленки -> распад бляшки -> инфаркт, инсульт и прочее по выбору. Впрочем, говорят они, это дело еще проверять и проверять.

Если это так, то получается, что сторонники инфекционной гипотезы атерогенеза были не так уж и неправы, только немножко в другую сторону. Получается, что биопленки синегнойки стабилизируют атеросклеротическую бляшку и вроде как тем самым защищают наш организм? Чудеса да и только.

И тут снова полегчало гемосканерам, кровь-то того, нестерильна, как они и говорили! Они знали, поскольку давно обладают передовым медицинским знанием, а отстающая официальная медицина только сейчас доходит до того, о чем темнопольщики уже несколько лет кричат на каждом углу. Неважно, что в биопленках и на интиме, а не в самой крови, на такие мелочи гигантам мысли обращать внимание негоже.

Кстати, снова раздолье для «профилактики» и «лечения» - от чистки сосудов до облучения крови лазером или ультрафиолетом. Неинвазивно, само собой, через кожу. Зато ваши биопленки будут мягкими и шелковистыми. В общем, не тем я занимаюсь, не тем... сходу уже штук 10 практических применений придумал, с обоснованием. Продаваться будут как горячие пирожки.

Вот такие новости.

Comments

( 59 comments — Leave a comment )
zhuric
Jun. 11th, 2014 12:09 pm (UTC)
Спасибо за наводку! Мы возимся с биопленками с микробиологической стороны, и медицинскую точку зрения тоже интересно посмотреть, когда есть время :)))
uncle_doc
Jun. 11th, 2014 12:12 pm (UTC)
Да всегда пожалуйста :) С микробиологической точки зрения, кстати, вторая новость звучит разумно?
(no subject) - zhuric - Jun. 11th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 11th, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhuric - Jun. 11th, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Jun. 11th, 2014 11:07 pm (UTC) - Expand
emuzychenko
Jun. 11th, 2014 12:13 pm (UTC)
Хм, а стерильность кишечника сразу после рождения разве не установлена экспериментально, хотя бы на тех же мышах или кроликах? Если у них кишечник стерилен, а у человека - нет, будет лишний повод для размышлений и экспериментов.
ctapxpeh
Jun. 11th, 2014 12:35 pm (UTC)
Это очень важные наблюдения, теперь blow job и кунилингус научно обоснованы.

Edited at 2014-06-11 12:38 pm (UTC)
uncle_doc
Jun. 11th, 2014 12:39 pm (UTC)
Об этом я как-то сразу не подумал :)
(no subject) - wasserstrahl - Jun. 11th, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
freeresearcher
Jun. 11th, 2014 12:41 pm (UTC)
А облучение крови лазером вообще имеет какой-то смысл или нет?

Я с одной стороны готов предположить пару-тройку механизмов (потому как фоточувствительных молекул в клетках вообще-то много), с другой же - далеко не каждая биофизически возможная штука имеет клиническое значение.
uncle_doc
Jun. 11th, 2014 12:43 pm (UTC)
Внутривенное вроде бы работает - с оговорками и в очень некоторых случаях.
(no subject) - kodak2004 - Jun. 11th, 2014 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elly_estel - Jun. 11th, 2014 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaphod1986 - Jun. 20th, 2014 07:41 pm (UTC) - Expand
tanina_solea
Jun. 11th, 2014 12:45 pm (UTC)
Я дико извиняюсь, но почему 47ХY(ХХ)? Или вы только даунов и прочих патау в виду имели? Обычно у человека 46
uncle_doc
Jun. 11th, 2014 12:53 pm (UTC)
Думаете, в данном случае сарказм не прочитывается? Скорее всего, вы правы. Ок, исправлю во избежание более других толкований ;)
(no subject) - tanina_solea - Jun. 11th, 2014 04:45 pm (UTC) - Expand
Cristina Chirtoca
Jun. 11th, 2014 07:26 pm (UTC)
Vladimir
Да уж. Похоже (по ходу ) и от "советского дизбактериоза" рано открестились.То ли еще будет.
saplady
Jun. 11th, 2014 10:55 pm (UTC)
Re: Vladimir
Дисбактериоз же бывает, но это не то, что в РФ под ним имеют в виду.
Re: Vladimir - Алексей Орлов - Jun. 19th, 2014 05:06 am (UTC) - Expand
Re: Vladimir - uncle_doc - Jun. 19th, 2014 05:16 am (UTC) - Expand
Re: Vladimir - saplady - Jun. 19th, 2014 10:16 am (UTC) - Expand
Re: Vladimir - zaphod1986 - Jun. 20th, 2014 07:44 pm (UTC) - Expand
Re: Vladimir - saplady - Jun. 20th, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
Re: Vladimir - zaphod1986 - Jun. 20th, 2014 08:59 pm (UTC) - Expand
saplady
Jun. 11th, 2014 10:55 pm (UTC)
А как же исследование, что от пробиотиков толку ноль, а также какие-то там летальные случаи от них?
zaphod1986
Jun. 20th, 2014 09:00 pm (UTC)
Летальные случаи от пробиотиков?!! Назовите минимум 10, пожалуйста.
(no subject) - saplady - Jun. 20th, 2014 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaphod1986 - Jun. 20th, 2014 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saplady - Jun. 20th, 2014 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaphod1986 - Jun. 20th, 2014 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 20th, 2014 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaphod1986 - Jun. 20th, 2014 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 22nd, 2014 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaphod1986 - Jun. 22nd, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saplady - Jun. 20th, 2014 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaphod1986 - Jun. 20th, 2014 09:59 pm (UTC) - Expand
kodak2004
Jun. 11th, 2014 11:11 pm (UTC)
>> Раньше было проще: внутренняя среда организма стерильна, идите нахрен.
Уже хрен зна сколько лет известно, что даже после банальной чистки зубов в кровь попадает стопиццот бактерий. Какая уж тут стерильность.
(Deleted comment)
(no subject) - kodak2004 - Jul. 17th, 2014 09:31 pm (UTC) - Expand
coralsteel
Jun. 12th, 2014 12:08 pm (UTC)
А как насчет болезни Лайма
и боррелий везде? Бактерия же.
krist_19
Jun. 12th, 2014 05:57 pm (UTC)
«но с точки зрения анатомии-физиологии это внешняя среда»
но: Как говорит Бретт Финлей, микробиолог из университета Британской Колумбии в Ванкувере, человека можно назвать «суперорганизмом», в котором собственно человеческих клеток не более 10%. Все остальное – это бактерии, обитающие на поверхности кожи, в кишечнике и влагалище.
«Ну вот и как теперь жить с этим знанием?»
Это факт, а не знание. Возможное объяснение – взаимовлияние микроорганизмов и макроорганизма, потому схожесть микробиоты полости рта и влагалища вы найдете и у детей, которые не практикуют кунилингус. Более того у партнеров, которые практикуют, микробиота будет весьма разнится.
«Настоящая целина для спекуляций»
Заметьте, не я это предложил (с) С пробиотиками несколько проблем, и не стоит на них спекулировать: истинно пробиотический микроорганизм редкий и труден в поиске; неадекватность лекарственной формы применения, изначальное состояние организма, например, известным бразильским моделям погибшим от анорексии, ничего не помогло, а трансплантация микробиоты, вполне возможно; и последнее, в десятке рейтинга научных прорывов 2013 года – именно микробиота человека, как важный (определяющий по мне) фактор здоровья и болезней человека.

Насчет, "А как же исследование, что от пробиотиков толку ноль, а также какие-то там летальные случаи от них?", такие "исследования" и такие "журналисты" в Нидерландах и др.странах.

valkiriarf
Jun. 12th, 2014 08:21 pm (UTC)
класс!
valkiriarf
Jun. 15th, 2014 06:45 pm (UTC)
zaphod1986
Jun. 20th, 2014 07:39 pm (UTC)
"Речь идет о чрезвычайно трендовых нынче биопленках, они, как считают авторы, покрывают и интиму артерий, причем аж сонных артерий, то есть вполне себе магистральных сосудов. Правда, пока что это было установлено на микропрепаратах каротид 15 пациентов с атеросклерозом, но вроде как пленки могут покрывать и бляшки. Секвенирование показало в образцах по 10 и более 16S rRNA генов ни много, ни мало синегнойной палочки (Pseudomonas aeruginosa)."

Бугагагага :D спасибо, поржал, ещё и биоплёнка распадающаяся в результате действия катехоламинов - вообще зачёт.

По Станиславскому: "не верю!" Пусть исследуют сотню интим сонных ЖИВЫХ (это важно) людей, тогда и поговорим. А на трупах и я могу бактерии находить.

Да, будут прикрываться разработками "ведущих американских учёных-врачей-не убийц" и впарят свои гемосканирования ещё дороже...

Странно то, что я целенаправлено не ищу и так ни разу в жизни не наткнулся на гемосканирование, хотя рекламы разной хоть отбавляй. Что это, "везение" или "судьба"? Зато деионизированной воды и чудо-фильтров было хоть отбавляй. Пора бы эту темку приоткрыть.

Edited at 2014-06-20 07:45 pm (UTC)
kodak2004
Jul. 17th, 2014 09:27 pm (UTC)
>> А на трупах и я могу бактерии находить.
А кто вам сказал, что образцы интимы были взяты с трупов? Оригинал исследования не осилили?
(no subject) - zaphod1986 - Jul. 19th, 2014 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Jul. 19th, 2014 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaphod1986 - Jul. 19th, 2014 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Jul. 19th, 2014 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaphod1986 - Jul. 19th, 2014 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Jul. 19th, 2014 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaphod1986 - Jul. 19th, 2014 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Jul. 19th, 2014 07:35 am (UTC) - Expand
kunis_alexander
Oct. 12th, 2014 07:42 am (UTC)
Прокоментируйте пожалуйста
Прокоментируйте пожалуйста заметку на Попмех.
http://www.popmech.ru/science/48121-kishechnye-bakterii-svyazany-s-autizmom/

"благодаря которой микробы из кишечника проникают в кровоток и наносят вред головному мозгу"

Звучит как ошибка журналиста, но тем не менее.
Для меня лично это важная тема. У меня сын аутист. И действительно, у него весьма определенные предпочтения в питании, что отличает его от нормального брата-близнеца.
uncle_doc
Oct. 12th, 2014 02:39 pm (UTC)
Re: Прокоментируйте пожалуйста
Да, ошибка журналиста. В оригинале, который переводили, указано: a "viruslike molecule". И, собственно, именно эти самые субстанции и преодолевают гемотканевые барьеры в кишечнике и головном мозгу. И да, это лишь одна из гипотез, то есть даже не теория.
( 59 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow