?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тут в связи с прививочными/антипрививочными материалами пришлось неоднократно (в который уже раз) услышать, что врачи зашорены, закрыты для всего нового, косны и интеллектуально нелабильны.

Решил по этому поводу вспомнить некоторые собственные заблуждения и взгляды, которые ощутимо поменялись в связи с накоплением опыта и знаний.

1. Язвенная болезнь - от нервов. Кафедра пропедевтики внутренних болезней ВМедА, где мы впервые услышали о язвенной болезни, была ярой сторонницей нейрогенной теории. А соответствующие хирургические кафедры увлекались ваготомией и чиканием прочих нервов в надежде излечить человека от язвы. Наш достаточно молодой препод был одним из немногих, кто знал и читал об исследованиях австралийцев по поводу хеликобактера. И тихонько рассказывал нам об этом на занятиях. Но не дай вам бог было вспомнить об этом на экзаменах...

Прошел всего год после выпуска - и уже в 1994 году мы записывали схемы эрадикационных курсов с антихеликобактерными препаратами. А о нервах нам посоветовали забыть, как о страшном сне.

2. Любой понос нужно лечить антибактериальными средствами. В частности, антибиотиками и сульфаниламидами. Было вынесено с академической кафедры инфекционных болезней. А сейчас антибиотиками даже не всякую холеру лечат. Про сульфаниламиды вообще молчу. И во главе угла - регидратация. Особенно у детей.

3. "Перезаселение" кишечника. При упорных колитах и прочих ЖКТ-проблемах практиковалась и преподавалась нам достаточно зверская, но, как считалось, единственно эффективная в тяжелых и запущенных случаях методика. Начиналась она со стерилизации кишечника. Которая могла быть химической (набор антибиотиков, перекрывающий весь спектр микрофлоры), а могла быть и лучевой. Считалось, что тем самым мы убивали всю флору, включая "плохую". Затем надлежало "засеивать" кишечник "правильной" флорой. Использовались бифидобактерин, лактобактерин и прочие порошки в пенициллиновых пузырьках.

С точки зрения современных знаний - а прошло всего каких-то 20 лет - полный бред, от которого волосы на всем теле шевелятся.

4. Т-лимфоциты-супрессоры. Клетки, "останавливающие" иммунный ответ в нужный момент. 10 лет назад выяснили, что это ошибка методики, таких клеток не существует. Лично я узнал об этом в прошлом году от Танчика. Которая на многие вопросы иммунологии открыла мои до того полностью закрытые глаза, в академии иммунологию преподавали из рук вон плохо, а позже мне с ней в профессиональном плане сталкиваться не приходилось.

5. При похмелье нужно похмеляться. Наркологию в академии не преподавали вообще. Часть информации была получена из курса токсикологии, часть - из психиатрии. Но общий посыл был таков: чтобы снизить опасность летального исхода, человеку жизненно необходимо похмелиться, а уже потом разбираться со всеми остальными проблемами типа давления, сердца и пр.

Хорошо хоть в 1994 году на постдипломном обучении я попал в РМАПО к отличным преподам-токсикологам. Их знания, опыт, а также токсикологический центр Склифа вправили мне мозги и заложили весьма основательную базу под мои представления об алкоголе и алкоголизме. Подробности тут: http://uncle-doc.livejournal.com/193698.html

6. Антибиотики всегда нужно давать под "прикрытием" противогрибковых средств, в частности - нистатина. Первые сомнения появились при изучении фармакодинамики и фармакокинетики нистатина (по замечательной книжке по клин.фарме Ю.Б.Белоусова). Как оказалось - сомнения были не напрасными.

7. Ноотропы. Был период, когда они считались прорывом в науке - он и пришелся как раз на время нашей учебы. Выпускались мы с твердой уверенностью в чрезвычайной эффективности и перспективности ноотропила и прочего пирацетама. Но жизнь, исследования и систематические обзоры показали, что наша уверенность базировалась на пустом месте. И место ноотропов, в лучшем случае, среди БАД. Штатники их туда сплавили уже несколько лет как. Наши пока упираются.

8. Линимент бальзамический по Вишневскому - наше всё. Обязательный компонент любой терапии любых ран. На деле - просто чрезвычайно вонючая и практически неотстирываемая субстанция сомнительной эффективности. Подробнее тут: http://drsvetlana.livejournal.com/39489.html

И так далее. Вспоминать можно очень и очень долго. Так что, убедительная просьба - отправиться per recutm со своими стенаниями о врачебной зашоренности и закрытости для всего нового.

Кстати, коллеги, не поделитесь своими "колебаниями генеральной линии"? :)

Comments

( 193 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
immoralist
Jan. 14th, 2011 11:12 am (UTC)
К слову: а что говорят нонче об эффективности фенотропила?
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 11:28 am (UTC)
Говорят примерно следующее:

A small number of low-scale clinical studies have shown possible links between prescription of carphedon and improvement in a number of encephalopathic conditions, including lesions of cerebral blood pathways, and certain types of glioma.
(no subject) - tsetsefly - Jan. 14th, 2011 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 14th, 2011 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - chupvl - Jan. 14th, 2011 02:39 pm (UTC) - Expand
rina_salsa
Jan. 14th, 2011 11:20 am (UTC)
меня учили, что коррекция близорукости у детей ни в коем случае не должна быть на 100%
Добрые люди подсказали, что это фигня, и постепенно я сама убедилась в этом (полная коррекция не зло, а пожалуй даже во благо:)
ikonnikov
Jan. 14th, 2011 11:29 am (UTC)
я не знаю где место ноотропов, но фенотропил показывает очевидную эффективность. через 40 минут после закидывания появляется ощущение наличия полного бака топлива.
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 11:34 am (UTC)
Видимо, это сильно зависит от индивидуальных особенностей. Мне от фенотропила всегда спать хотелось. А вот бемитил... Но это уже другая история :)
(no subject) - kortna - Jan. 14th, 2011 05:26 pm (UTC) - Expand
elisapeyron
Jan. 14th, 2011 11:31 am (UTC)
интересно. а я думала с ноотропами нам просто так повезло. дитю прописывали одно время - но нам от них было ни холодно ни жарко, так что я перестала давать. хотя в начале, даже было некоторое сопротивление со стороны психиатров, потом они с тупой мамочкой смирились.
а я просто смысла не видела - что пьет, что нет, никакой разницы.
exidina
Jan. 14th, 2011 11:33 am (UTC)
Извините, я не медик никаким боком, можно я спросю?

А линимент бальзамический-то в чем виноват? Вроде как неплохим ранозаживляющим средством был? У меня рваные раны кисти (в ДТП попал) затянулись очень быстро - быстрее, чем обычно всякие дырки в шкурке затягивались. И рубец более аккуратный, чем мог бы быть. Что-то типа месяца ушло на полное заживление раны.

Или это была индивидуальная реакция организма?
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 11:38 am (UTC)
А можно я дам ссылку на хирурга, которая отметилась комментом ниже? ;) Она прекрасно всё расписала: http://drsvetlana.livejournal.com/39489.html

Собственный опыт применения у меня примерно такой же, как у нее. ВСЕГДА можно найти более эффективную замену. Препарат банально устарел.
(no subject) - exidina - Jan. 14th, 2011 11:47 am (UTC) - Expand
о как - rtfm_readonly - Jan. 14th, 2011 12:20 pm (UTC) - Expand
Re: о как - drsvetlana - Jan. 14th, 2011 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olxga - Jan. 14th, 2011 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 14th, 2011 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 14th, 2011 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 14th, 2011 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 14th, 2011 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 14th, 2011 12:34 pm (UTC) - Expand
drsvetlana
Jan. 14th, 2011 11:33 am (UTC)
Из недавнего - "польза" атропина при премедикации (оказалось, он и ему подобные полезны только при применении калипсола, который вызывает гиперкринию, остальное в наших селеньях - дань профессуре и местным протоколам), хотя премедикации без атропина я с трудом вспоминаю.
Введение антибиотиков в дренажи в брюхе, да и вообще взгляд на дренирование после экстренных операций у меня пересматривается...
"Подстраховка" влагалищными таблетками нистатина при антибиотикотерапии у женщин - то, что надо не всем, а только иммуноскомпрометированным или по показаниям.
ТО, что при панкреатите можно обойтись без антибиотиков вообще (конечно, по стадиям, но САМ ФАКТ!)
Я пока хорошо помню все прелести, вводимые в уши в институте, и то, как они расходятся с реальностью, вызывает порой если не культурный шок, то уж точно недоумение...

Ага, чуть не забыла актовегин, но у него такой мощный плацебо-эффект в наших краях... )))
drsvetlana
Jan. 14th, 2011 11:35 am (UTC)
ААаа, чуть не забыла про паранефральную блокаду при панкреатите, но от нее "вылечилась" уже даже кафедра (ну, не все, но в большинстве)
(no subject) - tarkhil - Jan. 14th, 2011 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsvetlana - Jan. 14th, 2011 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 14th, 2011 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsvetlana - Jan. 15th, 2011 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 15th, 2011 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_doctor_h - Jan. 14th, 2011 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 14th, 2011 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsvetlana - Jan. 14th, 2011 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - morita - Jan. 14th, 2011 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsvetlana - Jan. 14th, 2011 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 14th, 2011 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsvetlana - Jan. 14th, 2011 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 14th, 2011 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsvetlana - Jan. 14th, 2011 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 14th, 2011 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 14th, 2011 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsvetlana - Jan. 14th, 2011 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 16th, 2011 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsvetlana - Jan. 17th, 2011 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jan. 18th, 2011 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsvetlana - Jan. 18th, 2011 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - minosh - Jan. 14th, 2011 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsvetlana - Jan. 15th, 2011 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - beshbelkins - Jan. 15th, 2011 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Светлана Чепикова - Jan. 14th, 2011 05:49 pm (UTC) - Expand
А актовегин - это что? - alikastar - Jan. 18th, 2011 03:13 pm (UTC) - Expand
Re: А актовегин - это что? - drsvetlana - Jan. 18th, 2011 06:03 pm (UTC) - Expand
rtfm_readonly
Jan. 14th, 2011 11:38 am (UTC)
>>Хорошо хоть в 1994 году на постдипломном обучении я попал в РМАПО к отличным преподам-токсикологам. Их знания, опыт, а также токсикологический центр Склифа вправили мне мозги и заложили весьма основательную базу под мои представления об алкоголе и алкоголизме.

так делать-то что ???
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 11:39 am (UTC)
А вот тут подробненько: http://uncle-doc.livejournal.com/193698.html
chva
Jan. 14th, 2011 11:43 am (UTC)
Вы разбили мне сердце информацией про мазь Вишневского :( А я так в неё верил!И помогало вроде бы не раз :)
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 11:47 am (UTC)
Скажем так: может быть, в момент изобретения она и была неким откровением. Но в наше время на любой этап раневого процесса можно найти намного более эффективную альтернативу. Я выше привел ссылку на оч обстоятельный пост хирурга на эту тему. Повторюсь: http://drsvetlana.livejournal.com/39489.html
(no subject) - o_lis - Jan. 14th, 2011 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annaslavna - Jan. 15th, 2011 02:28 pm (UTC) - Expand
pe3yc
Jan. 14th, 2011 11:50 am (UTC)
4. Тем не менее, Т-супрессоры успешно применяются и сейчас. Я вот сижу шестой месяц на Имуране (Азатиоприн) — результат положителен и весьма заметен: НЯК в продолжительной ремиссии. Препаратами 5-АСК такой ремиссии мне добиться никак не удавалось..
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 11:54 am (UTC)
Путаете препараты и клетки :) Я говорил о Т-лимфоцитах-супрессорах, вы - об иммуносупрессорах (иммунодепрессантах).
(no subject) - pe3yc - Jan. 14th, 2011 12:07 pm (UTC) - Expand
prizrak_spb
Jan. 14th, 2011 11:52 am (UTC)
А можно чуть более подробно узнать по поводу Вишневского? Из академического и практического интереса, ткскзть..
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 11:57 am (UTC)
Еще раз повторю ссылку на пост хирурга по этой теме: http://drsvetlana.livejournal.com/39489.html
(no subject) - prizrak_spb - Jan. 14th, 2011 12:14 pm (UTC) - Expand
gerraa
Jan. 14th, 2011 11:53 am (UTC)
Не знаю, было ли это глобальной линией партии, но в начале 1970-х мне (5 лет на тот момент было) лечили отит с перфорацией вливанием борного спирта в пострадавшее ухо - лежала в больничке, два врача держали - одна капала, называлось это "ушко продезинфицировать и подсушить". В наше время, слава богу, эту варварскую процедуру категорически отменили, и даже не столь жесткие лекарства при отите с перфорацией теперь можно не все, о чем сообщается в инстракшнах.
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 11:57 am (UTC)
Точно :) Этому нас тоже учили в свое время. Ишо турунды в ухо ставили с тем же борным спиртом.
(no subject) - o_lis - Jan. 14th, 2011 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _nik_ - Jan. 14th, 2011 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tot_13 - Jan. 14th, 2011 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olezhka_2910 - Jan. 19th, 2011 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vorona_rjadom - Jan. 14th, 2011 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotvaska16 - Jan. 14th, 2011 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bingom - Jan. 14th, 2011 06:38 pm (UTC) - Expand
lady_tiana
Jan. 14th, 2011 11:53 am (UTC)
А анальгином в родимых пенатах еще лечат?
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 11:59 am (UTC)
Ампульный анальгин "Скорая" до сих пор использует как ингредиент инъекционной литической смеси. Действительно, при высокой температуре у детей иногда просто ничего другого не введешь. У меня у самого дома всегда лежит ампульный анальгин - на тот же случай.
(no subject) - mecnaz - Jan. 14th, 2011 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jan. 14th, 2011 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koisaan - Jan. 14th, 2011 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - z_mila - Jan. 14th, 2011 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sestra_alena - Jan. 14th, 2011 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lady_tiana - Jan. 14th, 2011 03:28 pm (UTC) - Expand
artem_gwm
Jan. 14th, 2011 11:59 am (UTC)
Про антибиотики хотелось бы подробнее. Сам наблюдал развитие грибков после лечения антибиотиками. Что не так?
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 12:22 pm (UTC)
Будет отдельная статья на эту тему. Долго рассказывать. Там не все так однозначно: не всем, не всегда, и уж точно не нистатин.
(no subject) - nickel_ghs - Jan. 14th, 2011 12:58 pm (UTC) - Expand
massaraksh
Jan. 14th, 2011 12:05 pm (UTC)
вопросы из зала от неспециалиста:
1. может, по поводу язвы были такие веяния из-за того, что язвенные заболевания жкт обостряются от нервотрепки?

2. а нынешние иммуносуппрессоры - ремикейд, к примеру - они того же мифического разлива, или это уже что-то другое?

3. а пробиотики к антибиотикам и всякий флюконазол для дам - они оправданы?

спасибо :)
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 12:16 pm (UTC)
1. Естественно. Нервы - один из факторов риска. Были, есть и будут.
2. Как и еще один комментатор выше, путаете клетки (Т-лимфоциты-супрессоры) и лекарственные препараты (иммуносупрессоры, они же иммунодепрессанты).
3. Не всегда и не для всех. Чаще нет, чем да.
(no subject) - massaraksh - Jan. 14th, 2011 12:29 pm (UTC) - Expand
tarkhil
Jan. 14th, 2011 12:06 pm (UTC)
О нервах и язве
... но вроде как Юдин и компания добивались хороших результатов резекциями?

И, я понимаю, один случай - не статистика, язву я поймал на длинном и остром нервном перегрузе, да и с тех пор у меня гастрит очень четко коррелирует именно с нервами...
uncle_doc
Jan. 14th, 2011 12:15 pm (UTC)
Re: О нервах и язве
Ну то, что нервы - это один из факторов риска, собственно, никто и не спорит.

Достаточно сложно теперь сравнивать результаты, на самом деле.
Re: О нервах и язве - tarkhil - Jan. 14th, 2011 12:15 pm (UTC) - Expand
Re: О нервах и язве - uncle_doc - Jan. 14th, 2011 12:17 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 193 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow