?

Log in

Previous Entry | Next Entry


Инфографика переведена с любезного разрешения Andy Brunning. Для некоммерческого использования.

Когда я только начал писать токсикологическую серию, меня сразу стали спрашивать - а цианиды будут? Теперь могу с чистой совестью ответить: да. Самый знаменитый литературный и киношный яд, капсулы с которым обязательно носит любой уважающий себя герой, даже если он рассеянный профессор из Берлина.

Летально-синтетические «бобки́»

Цианиды, то есть синильная кислота и ее соли, - не самые сильные яды в природе, но определенно одни из самых популярных. Скорее всего, это связано с относительной несложностью изготовления, способностью гарантированно убивать в любом из трех агрегатных состояний и быстротой действия, хотя, опять же, относительной.

История цианидов уверенно прослеживается практически до первых дошедших до нас письменных источников. Древние египтяне, например, использовали косточки персика для получения смертельно опасной эссенции, которая в экспонирующихся в Лувре папирусах называется просто «персиком», в контексте «под страхом наказания персиком» или «под страхом смерти от персика». Понятно, что при желании можно умертвить и цельным плодом, если блокировать им естественные отверстия, однако речь идет о более надежном, химическом способе.

Причем тут персик? Всё достаточно просто, если вспомнить, что персик - это слива, миндаль - тоже слива, мало того, вишня - тоже слива. И черешня. И черемуха. В косточках плодов многих растений рода слива содержится очень интересное вещество амигдалин, гликозид, прекрасно иллюстрирующий понятие «летальный синтез». В свою очередь, понятие «летальный синтез» - прекрасный пример некорректного использования термина. Более правильно было бы назвать феномен «летальным метаболизмом», потому что в ходе его безобидное, а иногда даже полезное вещество, под действием ферментов и прочей органической и неорганической химии расщепляется до самого настоящего яда.

В учебниках летальный синтез обычно иллюстрируют метанолом. Как известно, этот спирт нередко ошибочно употребляют внутрь вместо или вместе с этанолом. Дело, как правило, заканчивается печально, 50 мл метилового спирта достаточно, чтобы быть вызванным на слушание своего дела в небесную канцелярию. Если же жизнь удастся сохранить, скорее всего, будет необратимо отключена функция зрения. Сам по себе метанол не так страшен, спирт и спирт, однако под воздействием алкогольдегидрогеназы он превращается в формальдегид, а это уже саааааааавсем другой уровень токсичности.

На мой взгляд, с амигдалином история более красивая, но о ней в учебниках, почему-то не так часто упоминают. Устраняем это недоразумение.

Итак, вот как выглядит молекула амигдалина:



Гидролиз амигдалина в желудке приводит к исключению из первоначальной формулы одной молекулы глюкозы. Получаем пруназин:



Кстати, пруназин и сам по себе в косточках имеется. Далее включаются ферментные системы, если быть точным - пруназин-β-глюкозидаза. Она откусывает вторую глюкозу, после чего от исходной молекулы остается, извините за выражение, сплошной манделонитрил:



Этот самый манделонитрил - штука очень примечательная. По сути, это такое метасоединение, которое то склеивается в единую молекулу, то снова распадается на составляющие. А составляющие эти, на минуточку, бензальдегид (яд послабее, DL50 1300 мг/кг массы крысиного тела) и - та-дам! - синильная кислота (а это уже DL50, равная 3,7 мг/кг массы крысиного тела). Именно эти два вещества обеспечивают характерный запах горького миндаля. Вот только ощущают его не все люди, примерно 40% населения, обладатели определенной аллели генов.

Справедливости ради, мне не удалось найти описание случая, когда человек наелся персиковых или абрикосовых косточек до состояния бездыханной тушки, но отравления с госпитализацией описаны неоднократно. Хотя, если подумать, нет ничего невозможного. Не буду приводить расчеты, чтобы не попасть под раздачу за пропаганду методов само- и взаимовыпиливания, нужные цифры очень легко находятся любым поисковиком, но количество косточек для последнего в жизни поедания не такое уж и промышленное.

С другой стороны, на юге России очень распространено, говоря языком моей бабушки, «каление бобкóв», когда абрикосы разбираются на две составляющие, мякоть идет на урюк (разновидность сухофруктов), а «бобки́», то есть косточки, тоже выкладываются на металлические поверхности и «калятся» на солнце. Потом эти «бобки» поедаются на манер семечек, в достаточно ощутимых количествах. Подобная термообработка, во-первых, денатурирует необходимые для «летального синтеза» ферменты, во-вторых, разрушает часть амигдалина с пруназином.



Говоря об амигдалине, нельзя не вспомнить о том, что он невероятно популярен у поклонников альтернативной медицины. С 1961 года под марками «Лаэтрил», «Амигдалина» или под названием «Витамин В17» полусинтетический аналог амигдалина активно продвигается как «средство для лечения рака». Никакой научной основы под этим нет. А Кокрановское сообщество вполне готово проверить эффективность противоопухолевого действия амигдалина, но вот незадача: по состоянию на 28 апреля 2015 года не удалось найти ни одного исследования, которое можно было бы включить в классический кокрановский мета-анализ. Зато в 2005 году в журнале Annals of Pharmacotherapy был описан случай тяжелого отравления цианидами: 68-летний пациент принимал «Лаэтрил», а также гипердозы витамина С, рассчитывая на усиление профилактического эффекта. Как оказалось, подобное сочетание ведет ровно в противоположную от здоровья сторону.

Боевое прошлое



Эффективность цианидов для точечного устранения противника во все времена манила военных. Но масштабные эксперименты стали возможными только в начале XX века, когда химическая промышленность развилась настолько, что цианиды можно было производить, хранить и даже доставлять в сторону неприятеля. 1 июля 1916 года французские войска в боях у реки Соммы впервые применили цианистый водород по немецким позициям. Однако газобалонная атака, мягко говоря, не увенчалась успехом. Дело в том, что плотность паров HCN по воздуху меньше единицы, так что не удалось повторить «хлорный» фокус со стелющимся по земле зловещим облаком. Плюс при высокой влажности происходил достаточно быстрый гидролиз отравляющего вещества.

Делались неоднократные попытки утяжелить циановодород треххлористым мышьяком, хлорным оловом и хлороформом, но тщетно. Боевая концентрация упорно не набиралась. Так что о применении цианидов на открытых пространствах пришлось забыть. Но этот класс веществ все равно манил к себе маньяков, мечтавших о массовом уничтожении противника. Во время Второй мировой войны в этом смысле отличились немецкие нацисты. Впрочем, на этой истории стоит остановиться поподробнее.


Дезинсекторы в Новом Орлеане, 1939 год. В емкостях - тот самый «Циклон».

Еще в конце XIX века синильную кислоту использовали как фумигатор. Инсектицидные свойства впервые были продемонстрированы в Калифорнии при обработке апельсиновых деревьев. Нестойкость соединения в данном случае оказалась большим плюсом, американский опыт понравился, распространился на другие страны, HCN стали обрабатывать хранилища, трюмы пароходов, товарные вагоны.

Немецкая химическая школа и выросшая на результатах ее трудов химическая промышленность в начале XX века не знали себе равных. На благо страны работали выдающиеся ученые, в том числе нобелевский лауреат 1918 года (фактически получивший премию в невоенном 1919-м) Фриц Габер. С его подачи идея американцев была взята в доработку. В свежесозданном «Немецком обществе борьбы с вредителями» (Degesch) группа исследователей под руководством Габера модифицировала инсектицид. Они применили адсорбент, чтобы снизить летучесть HCN. Перед применением гранулы следовало погрузить в воду, чтобы высвободить накопленный в них циановодород. Продукт получил название «Циклон А», хотя чаще его называли просто «Циклоном».

В 1922 году Degesch перешла в единоличное владение компании Degussa. В 1926 году на группу разработчиков был зарегистрирован патент на инсектицид «Циклон Б». Букву «Б» добавили, чтобы отличать его от первой версии, а буквально она означала Blausäure («голубая кислота», дань цвету берлинской лазури). Во второй был более мощный сорбент, стабилизатор, а также специальный маркер - ирритант, вызывавший раздражение глаз, добавленный для того, чтобы избежать случайного отравления. Позже к управлению Degesch подключился и гигант IG Farben, продажи «Циклона Б» росли, особенной популярностью он пользовался в США.

Между тем, Габер тихой сапой развивал и военное направление в работе Degesch. Его позиция выражалась следующей фразой: «В мирное время ученый принадлежит миру, в военное - своей стране», так что он не только поддерживал идею химического оружия, но и всячески ее продвигал. Так, он лично присутствовал при первой газовой атаке у Ипра, даже получил чин капитана кайзеровской армии, многие его наработки имели чисто военное значение. «Если солдаты на войне умирают, то какая разница - от чего именно», - говорил Габер (оба высказывания цитируются по этой книге). Научная и деловая карьера уверенно шла в гору. Полярный пушной зверь, как обычно, подкрался незаметно.

В 1930-е годы Габеру всё чаще стали припоминать его происхождение. Он наивно полагал, что заслуги перед Германией уже давно сделали его полноправным немцем, но для набиравших силу нацистов он был прежде всего евреем. Ошеломленный Габер стал искать варианты работы на Западе, но там ему икнулась позиция по химическому оружию. Так, Эрнест Резерфорд при встрече с Габером в Англии демонстративно отказался пожать ему руку и ни в чем ему в дальнейшем не помогал.

В 1933-м Габер с семьей все-таки уехал из Германии, они переехали во Францию, потом в Испанию, потом в Швейцарию, потом ему предложили место на Ближнем Востоке, но здоровье у Габера отказало окончательно, и в январе 1934-го он умер в Базеле. Семья перебралась в Англию, дети даже стали британскими подданными. По большому счету, хорошо, что Габер не увидел, для каких целей нацисты использовали «Циклон Б»...


Этикетки с упаковок «Циклона Б», обнаруженных в концентрационном лагере Дахау. Вещественные доказательства, представленные на Нюрнбергском процессе.

Боевыми цианидами интересовались и американцы, правда, успешность им сопутствовала поистине французская, образца 1916 года. Но кое-что интересное в качестве побочного продукта они все-таки обнаружили.


Формула газа CS.

Так, в 1928 году Бен Корсон и Роджер Стаутон получили цианоуглерод хлорбензальмалондинитрил, более известный - по первым буквам фамилий разработчиков - как газ CS, первый представитель так называемых полицейских газов. Несмотря на то, что CS считается нелетальным соединением, есть данные о том, что в определенных концентрациях в закрытых или плохо проветриваемых помещениях он может быть очень даже боевым ОВ. Вроде бы как это было проверено американцами на вьетнамцах во время зачистки партизанских тоннелей, впрочем, партизаны отвечали тем же, применяя CS против южан.

Пары синильной кислоты применялись в США и для казни преступников. Первый опыт в 1923 году получился не очень удачным - после того, как ОВ пустили в камеру смертника, к нему присоединились и два надзирателя, помещение оказалось не совсем герметичным. Ошибку учли и позже казни проводились в специально оборудованном боксе. За креслом приговоренного устанавливается устройство, в котором цианистый калий или натрий погружается в серную кислоту. В результате выделяется HCN, который и приводит к смерти. Медленной и мучительной. В 1992 году во время казни Дональда Хардинга в Аризоне агония приговоренного длилась 11 минут. Присутствовавших при этом представителей прокуратуры непрерывно тошнило, а начальник тюрьмы пригрозил уйти в отставку, если ему еще раз придется провести подобную экзекуцию. Последняя казнь в газовой камере датируется 3 марта 1999 года, идет активная замена этого способа умерщвления на более гуманные, в основном - на смертельную инъекцию.

Модус операнди


140 мг цианистого калия. Хватит на боксера-легковеса или следящую за фигурой женщину.

Наверняка у многих читателей возник вопрос - почему 11 минут? В фильмах достаточно раскусить ампулу - и всё, моментально в море. Вопрос, как обычно, упирается в дозу. Для паров синильной кислоты DL50 - 2 г * мин/куб.м, то есть очень много, если пересчитать на средних размеров комнату. А токсическое действие начинается раньше. Так что покааааааааа доза наберется.

С цианидами per os полегче. Цианистого калия на среднестатистического потребителя требуется примерно 2,5 мг/кг массы тела. В этом смысле мы проигрываем крысам (10 мг/кг массы тела), мышам (8,5 мг/кг массы тела) и даже кроликам (5 мг/кг массы тела). Почему проигрываем - понятно, в своем растительном рационе они встречаются с цианидами куда чаще нас, вот и приспособились. Те, кто выжили, конечно.

Цианиды блокируют последний этап передачи протонов и электронов цепью дыхательных ферментов от окисляемых субстратов на кислород. Другими словами, останавливается клеточное дыхание. Процесс этот небыстрый, отсюда такая выраженная дозозависимость и относительная небыстрость летального исхода.

Небыстрость - это минуты даже при сверхвысоких дозах. А как же Плейшнер и прочие? Спокойно, в фильмах на этот счет почти не врут, просто показывают лишь первую фазу отравления - потерю сознания, а она действительно занимает несколько секунд. Зато потом еще несколько минут длится агония - судороги, сначала подъем, а потом падение артериального давления, и лишь потом остановка дыхания и сердечной деятельности.

При меньших дозах можно даже отследить несколько периодов отравления. Сначала - горький привкус и жжение во рту, слюнотечение, тошнота, головная боль, учащение дыхания, нарушение координации движений, нарастающая слабость. Позже присоединяется мучительная одышка, кислорода тканям не хватает, так что мозг дает команду на учащение и углубление дыхания. Очень характерный симптом, к слову, обычно частое дыхание бывает поверхностным, а тут прям мощная такая прокачка большого количества воздуха. Постепенно дыхание угнетается, появляется еще один характерный симптом - короткий вдох и очень длинный выдох. Пульс становится более редким, давление падает, зрачки расширяются, кожа и слизистые розовеют, а не синеют или бледнеют, как в других случаях гипоксии. Если доза несмертельная, этим все и ограничивается, через несколько часов восстанавливается статус кво.

Если же картина продолжает разворачиваться, то теперь наступает черед потери сознания и судорог. Возникает аритмия, возможна остановка сердца. Если летальный исход так и не прервал мучения отравленного, развивается паралитический период, когда полностью теряется чувствительность, исчезают рефлексы, расслабляются мышцы, в том числе сфинктеры (то есть непроизвольная дефекакция и мочеиспускание), запредельная гипотензия, кома. И вот в коме, ожидая что встанет первым - сердце или дыхание - пациент может провести до нескольких суток.

Казус Распутина

Цианиды имеют очень высокое сродство к трехвалентному железу, именно поэтому они устремляются в клетки к дыхательным ферментам. Так что идея «подсадной утки» для яда витала в воздухе. Первыми ее реализовали в 1929 году румынские исследователи Младовеану и Георгиу, которые сначала отравили собаку смертельной дозой цианида, а затем спасли ее внутривенным введением нитрита натрия. Это сейчас пищевую добавку Е250 шельмуют все, кому не лень, а животное, между прочим, выжило: нитрит натрия в связке с гемоглобином образует метгемоглобин, на который цианиды в крови «клюют» лучше, чем на дыхательные ферменты, за которыми еще нужно пробраться внутрь клетки.

Нитриты окисляют гемоглобин очень быстро, так что один из самых эффективных антидотов (противоядий) – амилнитрит, изоамиловый эфир азотистой кислоты – достаточно просто вдохнуть с ватки, как нашатырный спирт. Позже выяснилось, что метгемоглобин не только связывает циркулирующие в крови цианид-ионы, но и разблокирует «закрытые» им дыхательные ферменты. В группу метгемоглобинообразователей, правда, уже более медленных, входит и краситель метиленовый синий (известный как «синька»).

Есть и обратная сторона медали: при внутривенном введении нитриты и сами являются ядами. Так что насыщать кровь метгемоглобином можно лишь при строгом контроле его содержания, не более 25-30% от общей массы гемоглобина. Есть и еще один нюанс: реакция связывания обратима, то есть через некоторое время образовавшийся комплекс распадется, и цианид-ионы устремятся внутрь клеток к своим традиционным мишеням. Так что нужна еще одна линия обороны, в качестве которой применяют, например, соединения кобальта (кобальтовая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты, гидроксикобаламин - один из витаминов В12), а также антикоагулянт гепарин, бета-оксиэтилметиленамин, гидрохинон, тиосульфат натрия.

Но самый интересный антидот намного проще и доступнее. Химики еще в конце XIX века заметили, что цианиды превращаются в нетоксичные соединения при взаимодействии с сахаром (особенно эффективно это происходит в растворе). Механизм этого явления в 1915 году объяснили немецкие ученые Рупп и Гольце:



Цианиды, реагируя с веществами, содержащими альдегидную группу, образуют циангидрины. Такие группы есть в глюкозе, и амигдалин, упомянутый в начале статьи, по сути, представляет собой нейтрализованный глюкозой цианид.


Восковые фигуры Феликса Юсупова и Григория Распутина на месте убийства. Экспозиция во дворце Юсуповых на Мойке.

Если бы об этом было известно князю Юсупову или кому-то из примкнувших к нему заговорщиков - Пуришкевичу или великому князю Дмитрию Павловичу, они не стали бы начинять пирожные (где сахароза уже гидролизовалась до глюкозы) и вино (где глюкоза тоже имеется), предназначенные для угощения Григория Распутина, цианистым калием. Впрочем, есть мнение, что его и не травили вовсе, а рассказ о яде появился для запутывания следствия. Яда в желудке «царского друга» не обнаружили, но это ровным счетом ничего не значит: циангидрины там никто не искал.

У глюкозы есть свои плюсы, например, она способна восстанавливать гемоглобин. Это оказывается очень кстати «подхвата» отсоединяющихся цианид-ионов при использовании нитритов и прочих «ядовитых антидотов». Есть даже готовый препарат, «хромосмон» - 1%-й раствор метиленового синего в 25%-м растворе глюкозы.

Но есть и досадные минусы. Во-первых, циангидрины образуются медленно, гораздо медленнее, чем метгемоглобин. Во-вторых, циангидрины образуются только в крови, и только до того как яд проникнет в клетки к дыхательным ферментам. Кроме того, закусить цианистый калий куском сахара не получится: сахароза не реагирует с цианидами непосредственно, нужно, чтобы сначала она распалась на глюкозу с фруктозой.

Так что если вы опасаетесь отравления цианидами, лучше носить с собой ампулу амилнитрита – раздавить в платке и подышать 10-15 секунд. А потом можно вызвать «Скорую» и пожаловаться, что вас отравили цианидами. То-то врачи удивятся!

Posts from This Journal by “токсикология” Tag

  • Разведопрос у Дмитрия Пучкова об алкоголе-2

    Так как к предыдущему ролику про алкоголь скопилось больше тыщи комментариев, назрела необходимость ответить на часто задаваемые вопросы, разъяснить…

  • И еще раз о грибах

    СМИ назвали причину смерти россиянки на Крите 12:01 09/07/2017 Подробнее » И еще раз о грибах. С высокой долей вероятности можно утверждать,…

  • Разведопрос у Дмитрия Пучкова об алкоголе

    Да, я знаю, что косякнул с китайцами. В 6-7 тысячелетии до н.э. никаких письменных источников не было, естественно, это на территории современного…

Comments

( 116 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
valkiriarf
Nov. 7th, 2015 01:43 pm (UTC)
Браво, док!
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 02:02 pm (UTC)
*кланяется, кланяется, закончил кланяться* :)
alexbreeze
Nov. 7th, 2015 01:46 pm (UTC)
какая замечательная серия (чёт я пропустил начало)-фторацетат бария и стрихнин когда?
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 01:56 pm (UTC)
Вся серия - по тегу токсикология. Начиналось все с животных-растений, теперь вот по органике-неорганике пошел. Стрихнин точно будет, насчет фторацетата бария не обещаю.
(no subject) - nicka_startcev - Nov. 8th, 2015 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - palagia_da - Nov. 7th, 2015 09:38 pm (UTC) - Expand
mevamevo
Nov. 7th, 2015 01:49 pm (UTC)
Спасибо, очень интересно!

Заметил одну опечатку (может, есть и ещё, но эту я заметил, а другие - нет) - в разделе Летально-синтетические «бобки́»:

после встречи с альдегиддегидрогеназы --> после встречи с альдегиддегидрогеназой
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 01:55 pm (UTC)
Я тоже заметил и исправил :)
khathi
Nov. 7th, 2015 01:58 pm (UTC)

Причем, ЧСХ, запах бензальдегида и HCN в интересующих нас концентрациях очень похож, как говорят.

uncle_doc
Nov. 7th, 2015 02:02 pm (UTC)
Да, есть такое.
(no subject) - flavorchemist - Nov. 7th, 2015 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oyx - Nov. 7th, 2015 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flavorchemist - Nov. 8th, 2015 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oyx - Nov. 8th, 2015 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eddie_blackarch - Nov. 7th, 2015 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flavorchemist - Nov. 8th, 2015 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - khathi - Nov. 7th, 2015 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flavorchemist - Nov. 8th, 2015 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flavorchemist - Nov. 8th, 2015 08:46 pm (UTC) - Expand
mydogandi
Nov. 7th, 2015 02:03 pm (UTC)
С тиосульфатом натрия у меня в детстве был случай научной магии. Я тогда увлекался не только химией, но и фотографией, где в качестве фиксажа плёнок/бумаг использовался именно Na2S2O3.

Однажды мама пролила на новую скатерть спиртовой раствор йода и от этого дико расстроилась. Но тут появился я с раствором Na2S2O3, полил пятно йода и оно обесцветилось.

Вычитал об этой реакции тогда где-то в книжке.
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 02:29 pm (UTC)
Мама, полагаю, оценила? :)
(no subject) - mydogandi - Nov. 7th, 2015 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levgilman - Nov. 7th, 2015 10:10 pm (UTC) - Expand
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 02:28 pm (UTC)
Да, помню этот прекрасный со всех сторон случай.
_vale_
Nov. 7th, 2015 02:36 pm (UTC)
очень интересно, спасибо.
и есть давно мучающий вопрос: вот в сериале "SCI. Место преступления" периодически кого-нить да травят цианидом, а их эксперт каждый раз утверждает, что собственно этот пресловутый запах миндаля может учуять далеко не каждый человек, а уж тем более мужчина. для это надо обладать специальной аномалией (ну, как-то так). это правда или нет??? :)
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 02:43 pm (UTC)
Есть такое. Действительно, на это способны не все, примерно около 40% (этот факт упомянут в инфографике).
lenochek1311
Nov. 7th, 2015 02:47 pm (UTC)
Потрясена глубиной изложения вопроса! Просто нет слов, чтобы достаточно передать восхищение! И даже то, что растения отоносятся к одному ботаническому роду, раскопали!
Где-то в середине повествования меня начал беспокоить вопрос о марципане, я даже рецепты перечитала. Ну так и есть - миндальная "мука" с сахаром. Так не травятся им из-за сахаров?!! Век живи, век учись! Спасибо, док!
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 03:14 pm (UTC)
Благодарствую :)
(no subject) - khathi - Nov. 8th, 2015 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenochek1311 - Nov. 8th, 2015 06:45 am (UTC) - Expand
felis_wild
Nov. 7th, 2015 03:07 pm (UTC)

Отличная статья, браво!
Подскажите, а что насчёт многократно описанного в художественной литературе привыкания к ядам путём употребления мелкими, постоянно нарастающими порциями? Это имеет хоть какое-то объяснение или всего лишь легенды?

uncle_doc
Nov. 7th, 2015 03:13 pm (UTC)
Имеет, но только к некоторым. В гугле отзывается на "митридатизм".
livejournal
Nov. 7th, 2015 03:34 pm (UTC)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
livejournal
Nov. 7th, 2015 03:34 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
greatebattle
Nov. 7th, 2015 03:37 pm (UTC)
Насчёт антидота у меня интересный вопрос - но не про цианид. Я читала, что для мышьяка антидотом выступает пектин. Значит, если мышьяк намешан не в кофе, а в мармелад, он так же нейтрализуется, как цианид в предполагаемом распутинском случае? Так, или я не вполне понимаю дело?
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 04:06 pm (UTC)
Механизм немножко разный. Глюкоза превращает цианиды в другое химическое вещество. Пектин же просто связывает катионы тяжелых металлов, ну и мышьяка тоже, примерно как рыбу ловят сетью. Результат, конечно, один - токсичное становится нетоксичным, но химизм отличается.
(no subject) - greatebattle - Nov. 7th, 2015 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Nov. 7th, 2015 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greatebattle - Nov. 7th, 2015 06:29 pm (UTC) - Expand
gostintzy
Nov. 7th, 2015 04:31 pm (UTC)
Хорошо изложено (хоть и далек от химии, но прочитал все с интересом)
(no subject) - psn84 - Nov. 7th, 2015 04:33 pm (UTC) - Expand
glagolev
Nov. 7th, 2015 06:45 pm (UTC)
ну там еще сахар участвует в детоксикации
варенье кислое?
сахароза под воздействием кислот распадается на фруктозу и глюкозу
(no subject) - psn84 - Nov. 8th, 2015 09:19 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 06:07 pm (UTC)
Ага. Она самая... Спасибо, что заметили.
_luden_
Nov. 7th, 2015 06:28 pm (UTC)
Очень интересно и доступно.
Огромное спасибо :)
shurets
Nov. 7th, 2015 06:38 pm (UTC)
Спасибо, очень интересно!!!
monotropa
Nov. 7th, 2015 06:38 pm (UTC)
Уважаемый Алексей!
Прошу прощения за некоторые уточнения, но синильная кислота все же не раствор циановодорода (не путать с соляной кислотой). Синильная кислота жидкость и при н.у. и при ст.у., кипит при 27 градусах Цельсия.
Очень многие не чувствуют ее запаха и с бензальдегидом не сравнивают. Определяют по особым ощущениям типа першения в горле. А вот, кстати, врачи-патологоанатомы (уж не знаю, были ли тогда судмедэксперты)позапрошлого и прошлого столетия многократно определяли отравления цианидом по запаху внутренних органов. Да, есть люди, и я таких знаю, которые чуют его за километр.
Я не могу с Вами спорить, но я имею непосредственный опыт; потеря сознания происходит мгновенно, сколько уж там продлится агония -- минуты или сутки -- волнует больше наблюдающих, а не потерпевшего, он бесчувствен, причем состояние нельзя назвать неприятным.

И вещество "Си-Эс" к токсичности синильной кислоты имеет то же отношение, как и вещество "Джи-Эй", т.е. никакое.



uncle_doc
Nov. 7th, 2015 07:27 pm (UTC)
Насчет не все чувствуют: на инфографике об этом сказано. Действительно, запах ощущают не все.

Вы же понимаете, что есть такая штука, которая называется индивидуальная чувствительность. Кто-то может потерять сознание сразу, кто-то позже, но в среднем по больнице отравление развивается так, как описано ;)

По поводу CS - это своеобразный побочный продукт поиска боевых цианидов, именно поэтому он сюда попал.

(no subject) - monotropa - Nov. 7th, 2015 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Nov. 7th, 2015 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monotropa - Nov. 7th, 2015 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Nov. 7th, 2015 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - khathi - Nov. 8th, 2015 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - monotropa - Nov. 8th, 2015 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - l0vecraft_myid - Nov. 7th, 2015 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monotropa - Nov. 8th, 2015 06:59 am (UTC) - Expand
jozhickkk
Nov. 7th, 2015 07:20 pm (UTC)
рицын лучшы?
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 07:27 pm (UTC)
Смотря для чего.
(no subject) - jozhickkk - Nov. 7th, 2015 07:31 pm (UTC) - Expand
liraazriel
Nov. 7th, 2015 07:28 pm (UTC)

А сейчас оочень популярно веяние лечить рак абрикосовыми косточками. И даже чудо-препараты продают. А онкобольным невероятно актуально еще травиться синильной кислотой вдобавок к химиям-облучениям. Откуда это все пошло, для меня непонятно. Основная версия людей, выбирающих такие препараты, - злые американские фармкомпании скрывают правду, чтобы задорого продавать лекарства для химий.


Очень интересная статья, большое спасибо, с удовольствием вас читаю

(no subject) - liraazriel - Nov. 7th, 2015 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - khathi - Nov. 8th, 2015 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - po1e - Nov. 8th, 2015 06:18 am (UTC) - Expand
el_serv
Nov. 7th, 2015 07:42 pm (UTC)
Замечательно написано. Вопрос - почти каждый год изготавливаю следующий напиток из вишни - насыпаешь 3 литровую банку полностью вишней и заливаешь спиртом. По истечении 40 дней разбавляешь сахарным сиропом. Этот рецепт мне очень давно (лет так 25 назад) одна бабка дала. Получается очень даже отличный напиток. И - никаких последствий при употреблении (похмелье возможно при переборе). Хотя миндалем то попахивает однозначно.
Это народная мудрость? (про сахар как антидот)
uncle_doc
Nov. 7th, 2015 08:10 pm (UTC)
Ага. Мудрость :) Впрочем, там еще и гидролиз, и много других веществ с альдегидной группой...
(no subject) - khathi - Nov. 8th, 2015 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - khathi - Nov. 8th, 2015 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - po1e - Nov. 8th, 2015 06:15 am (UTC) - Expand
alexsa75
Nov. 7th, 2015 07:49 pm (UTC)
Вот у нас в школе случилось ((( в кабинете музыки. Школа прислала письмо: мы понимаем, что вы хотите и должны знать, но у нас нет ответа. Все проверено и ничего не нашли даже сразу после проишествия (воду, воздух, систему кондиционирования-отопления). Через 2 часа после эвакуации детей вернули в школу (всю школу моментально вывезли)
http://www.cbc.ca/beta/news/canada/calgary/woodlands-elementary-school-evacuation-carbon-monoxide-students-1.3303741

uncle_doc
Nov. 7th, 2015 08:11 pm (UTC)
Там речь вроде про угарный газ, не про цианиды.
(no subject) - alexsa75 - Nov. 7th, 2015 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - khathi - Nov. 8th, 2015 12:14 am (UTC) - Expand
tanchik
Nov. 7th, 2015 08:36 pm (UTC)
Интересно, про сахар не знала
palagia_da
Nov. 7th, 2015 09:39 pm (UTC)
какие тут все умные - пиздец просто
annato_s
Nov. 7th, 2015 09:43 pm (UTC)
Прекрасная статья! Столько материала перелопачено и сведено воедино, да еще и подано вполне доходчиво и увлекательно ))) Спасибо!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 116 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow