?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вот так зайдешь вечером почитать ЯП, отдохнуть и расслабиться, а натыкаешься вот на такую хрень:



Не пожалейте времени, там отрывочек всего 8,5 минут. Зато вы получите полное представление о том, как грамотно дурить голову людям, рисуя схемы и кидаясь терминами. При этом совершенно не важно, как то, что вы рассказываете, относится к действительности. Вот то, что рассказывает выступающий - не относится никак, что не мешает собирать восторженные комментарии, последователей и посетителей для семинаров.

Это вот как раз классический пример врача, перешедшего на темную сторону. Самое привлекательное там вовсе не печеньки, как полагают многие, а отсутствие необходимости находиться в рамках научного знания. Вы не представляете, как это классно. Спросите любого из популяризаторов - как они готовятся к своим лекциям или занятиям. Хоть себя и нескромно в пример приводить, но даже обычный комментарий для радио или ТВ я очень редко даю сходу, да и то только в том случае, если недавно писал что-то по теме, то есть готовился. Так вот, я в основном стараюсь отбрыкаться, прошу перезвонить хотя бы через час, чтобы пробежаться по источникам, посмотреть, не появилось ли чего нового, не разъяснился ли какой спорный момент и т.п. И всё для того, чтобы вы, дорогие слушатели, зрители и читатели получили, по возможности, максимально достоверную информацию.

На темной стороне этим можно не заморачиваться.

Там нужно шоу. Красивые картинки. Простые и понятные всем схемы. Вот же, смотрите, как всё просто: снаружи в кофейном зерне кофеин, внутри - теобромин. В зерновом кофе есть и то, и другое, а в растворимом только теобромин и с него люди спят. Вот! Вас же клонит в сон после растворимого кофе? Это теобромин! В растворимом кофе только он. И все такие: да, да, точно, мужик дело говорит, долой теобромин! И название-то какое, на бром смахивает, а его солдатам в чай подмешивают, чтоб не стоял! Заговор-заговор-заговор!

Но если задаться целью и проверить хотя бы несколько фактов, которые излагает дяденька-лектор, становится понятно, что несет он чистой воды бред. Примерно как Жданов про пукающие бактерий. Или Сералини про покрытых опухолями крыс, евших ГМО. То есть он говорит складно и красиво, даже убедительно. Но всё мимо. Ну то есть вообще всё.

Несколько примеров.

Основной алкалоид, накапливающийся в плодах (ягодах) и зернах (которые внутри ягод) кофе - кофеин. Теобромин для кофе - следовой алкалоид, его может быть, а может и вообще не быть. Даже в сырых зернах, не говоря уже об обжаренных. Теобромин - основной алкалоид другого «вкусного» растения - какао. Вот там его много, именно там в 1841 году его первым нашел российский химик Александр Воскресенский. И в чае теобромина немножко есть. А вот в чашке кофе - нету. Ну или проскальзывает в таких количествах, которыми можно смело пренебречь.

Знаете почему? Потому что он почти весь превращается в кофеин в процессе созревания плодов. Кому интересно, тут есть нудные химические подробности. Родственники они. Причем очень близкие. В том числе и по некоторым оказываемым физиологическим эффектам. Например, и теобромин, и кофеин обладают диуретическим эффектом. Но не особо выраженным (точнее так: от слабого до умеренного, в зависимости от). Но в любом случае большого количества мочи, прозрачной как вода, ожидать не приходится. И никакой выраженной дегидратации, которую необходимо срочно компенсировать стаканом воды, не развивается. Хотя лектор утверждает обратное. Но с водой как раз все ясно, у дядечки на оф.сайте в ссылках Коралловый клуб маячит. А это многое объясняет, в том числе пристальное внимание к воде.

Теперь по поводу повышения-понижения артериального давления. Да, теобромин его слегка понижает, оказывая расслабляющий эффект на гладкую мускулатуру. Но и кофеин его не то, чтобы прям повышает! Сюрприз, да. Более популярно объяснено на сайте Гарвардской школы общественного здоровья (в ответе на вопрос 7, ссылку поправил, у них ссылки «поехали» почему-то), более научно - в систематическом обзоре и мета-анализе в приличном журнале по клинической диетологии. Парадоксально, но факт. Хотя, если в любом фарм.справочнике открыть статью про кофеин, парадокс испарится. Там русским или английским по белому написано, что кофеин РАСШИРЯЕТ кровеносные сосуды скелетных мышц, сердца, почек, суживает — органов брюшной полости (особенно при их исходной дилатации, то есть расширении). Давление, если оно и подскакивает, связано с влиянием кофеина на сердечную мышцу: увеличивается сила и частота сердечных сокращений. А вот на сосуды что кофеин, что теобромин влияют с очень небольшой разницей. Так что тут дяденька лектор опять неправ.

Про 20-25 минут. Пик концентрации для обычных доз кофеина приходится на 45-60 минут после приема (маленькое исследование, но эта же цифра есть во всех фарм.справочниках). При более существенных дозах пик может наблюдаться аж через 3 часа. Период полувыведения -5-10 часов в зависимости от еще одной кучи разнообразных факторов. Самое занятное, что в печени примерно 12-15% кофеина превращается обратно в теобромин. То есть всегда, когда мы пьем кофе, мы еще и какаву с чаем себе организуем, всё в точном соответствии с советской киноклассикой. А у собственно теобромина разве что период полувыведения побольше за счет более медленного удаления из организма. То есть, опять же, нет ситуации, когда кофеин быстренько подействовал в течение 20 минут, а потом включается «медленный» теобромин.

Никакой «теоброминовой фазы» после употребления кофе не существует в природе, от любого кофе через некоторое время будет клонить в сон. И чем больше вы устали, тем сильнее. Почему? Я уже рассказывал об упрощенном (!) механизме действия кофе на мозг на радио в гостях у Егора Быковского, кому интересно, можете переслушать, там еще много чего по теме есть. Если коротко: то кофеин - не газ, а антитормоз. Причем временный. То есть он на некоторое время сдерживает процессы торможения в мозгу, занимая рецепторы, предназначенные для нейромедиатора аденозина. Рано или поздно кофеину все равно придется освободить занимаемые места, потому как у аденозина на них абонемент. И вот когда море аденозина, которое никуда не девалось, а смиренно ждало своего часа, выплеснется на соответствующие рецепторы, вас начнет «рубить» даже после литра самого крепкого кофе. То есть кофе за счет кофеина не бодрит, а скорее откладывает «отключение». И теобромин тут вообще не при делах.

Не забываем и о толерантности, которая к кофеину развивается достаточно быстро. И наступает время, когда как тот лось в анекдоте - пью-пью, а мне всё хуже. Но это не потому, что кофе плохой, не потому, что теоброминовая фаза, а потому, что рецепторы стали менее чувствительными к кофеину.

До конца разбирать весь бред, изложенный в лекции, мне банально лень и откровенно спать хочется. Кто хочет - может поискать инфу самостоятельно, это совсем не сложно. Единственное, ищите лучше в англоязычном интернете, у нас в рунете с актуальной и достоверной инфой о кофе совсем плохо. Может, кстати, и у меня какую лажу заметите, я ни в коем разе не претендую на истину в последней инстанции, могу и ошибаться местами.

З.Ы. Радует первый же коммент под разбираемым видео :) Вот так, блин, и становишься живым классиком :))) Спасибо комментатору, я польщен, честно.



З.З.Ы. Если кто зареген на ЯПе, киньте им ссылку, что ль, в эту тему. А то ведь поверили в эту хрень сразу и бесповоротно...

Posts from This Journal by “злой критик” Tag

  • Злой критик: диетическая вода

    Колонка Злого критика (был в моей жизни такой эпизод :)) живет своей собственной жизнью уже несколько лет после завершения проекта. И до сих пор…

  • Злой критик: Friendly Fire

    Во время очередной дискуссии с собой (ничего криминального, мы обсуждали рабочие вопросы) я поинтересовался у своего собеседника, к кому он бы…

  • Злой критик: Самозарождающиеся глисты

    Как убедить потенциальных покупателей в том, что твоё чудо-средство работает? Самый надежный способ - запрограммировать результат. Например, если…

Comments

( 177 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
mevamevo
May. 20th, 2015 01:36 am (UTC)
Спасибо за разбор! Дядька на "лекции" гонит очевидно и однозначно...

По поводу диуретического эффекта кофеина: он-таки явно есть (у кого насколько сильный - другой вопрос). Могу привести курьёз из своей практики: в конце третьего курса (ну, понятно, что я и мой однокурсник-сосед по общаге уже считали себя великими врачами) на сессии мы озаботились "стимулированием мозговой деятельности" - закупили себе в аптеке кофеин-бензоат натрия (это был единственный безрецептурный препарат, хоть отдалённо влияющий на мозговую активность). Пытались с его помощью активировать мозг. Результат бы однозначным: спать во время подготовки к очередному экзамену действительно не ложились, но исключительно потому, что каждые 20-30 минут тянуло сходить "по-маленькому" :))).
uncle_doc
May. 20th, 2015 01:43 am (UTC)
Эффект описывается от "легкого" до "умеренного" и действительно много еще от чего зависит. Но дегидратация такой степени, что нужно жадно пить холодную воду, все-таки не развивается ;)

Тем более, что дозу-то вы определенно набирали неслабую... Интересно, сколько это в пересчете на стандартные чашки.
(no subject) - mevamevo - May. 20th, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghostknight - May. 20th, 2015 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - May. 20th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghostknight - May. 20th, 2015 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghostknight - May. 20th, 2015 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghostknight - May. 20th, 2015 01:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
olovo_z
May. 20th, 2015 02:29 am (UTC)
Гоняет в туалет почему-то только от кофе с молоком, если просто чёрный, то не особо.
(Deleted comment)
(no subject) - adamieva - May. 20th, 2015 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - yelya_lenuka - Oct. 7th, 2015 08:46 am (UTC) - Expand
livejournal
May. 20th, 2015 02:31 am (UTC)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
livejournal
May. 20th, 2015 02:31 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
spsad
May. 20th, 2015 02:53 am (UTC)
Я гуманитарий, у меня с химией проблемы (с), но манера изложения автора меня сразу напрягла. Помимо прочего меня смутило отсутствие ссылок на источники, научную литературу, результаты исследований.
uncle_doc
May. 20th, 2015 12:51 pm (UTC)
Ну я на лекциях тоже не особо ссылаюсь на литературу :) Это не всегда возможно.
А манера-то как раз нормальная, то есть выстроена некая параллельная реальность, причем достаточно стройная, логичная внутри себя и систематизированная. Именно поэтому многие покупаются.
skydante
May. 20th, 2015 03:09 am (UTC)

Видео не смотрю, разбора хватило:)

absentis
May. 20th, 2015 03:10 am (UTC)
>> Самое привлекательное там вовсе не печеньки, как полагают многие, а отсутствие необходимости находиться в рамках научного знания. Вы не представляете, как это классно.

Вот за это большой +;)
tari_bird
May. 20th, 2015 05:51 am (UTC)
дадада :)
sibrp
May. 20th, 2015 04:19 am (UTC)
Смотреть не стоит из брезгливости, хотя бы потому, что в аннотации к видео значится вот эта рекламная "дичь": "лучший специалист по здоровью, пропагандист аюрведы, диетолог, семейный врач".
ariwch
May. 20th, 2015 05:28 pm (UTC)
>>лучший специалист по здоровью, пропагандист аюрведы

Собственно, этого достаточно :)
(no subject) - sibrp - May. 20th, 2015 07:00 pm (UTC) - Expand
maxupgrader
May. 20th, 2015 04:29 am (UTC)
отпостил ссылку на япе ;)
olovo_z
May. 20th, 2015 04:54 am (UTC)
А можно про чай также подробно? Про разные виды и влияние на организм.
valentincehov
May. 20th, 2015 05:48 am (UTC)
С чаем всё ясно раз чифирь наркотик
(no subject) - vanechka - May. 31st, 2015 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentincehov - Jun. 1st, 2015 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - vanechka - Jun. 1st, 2015 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 1st, 2015 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vanechka - Jun. 1st, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 1st, 2015 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentincehov - Jun. 1st, 2015 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vanechka - Jun. 1st, 2015 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valentincehov - Jun. 1st, 2015 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - May. 20th, 2015 12:40 pm (UTC) - Expand
heilnull
May. 20th, 2015 05:22 am (UTC)
А про дегидратацию где можно почитать? Как-то у меня она вроде наблюдается, если полдня крепкий кофе хлебать. Но может просто желудок от кислоты жжет.
valentincehov
May. 20th, 2015 05:47 am (UTC)
Благодаря алколойдам кофе, чай, какао, шоколад и кола пользуются таким спросом и люди сидят на этой игле

А на сколько человек ошибся в том или ином алкалоиде неважно.
Важно писать на этих продуктах : Минздрав предупреждает...
(Deleted comment)
(no subject) - Илья Цыгвинцев - Jun. 9th, 2015 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - Jun. 12th, 2015 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - Jun. 12th, 2015 04:49 am (UTC) - Expand
astracat
May. 20th, 2015 05:47 am (UTC)
Как страшно жить )))
Я кстати как раз любитель поспать после крепкого кофе, окружающие считают это странным, сомневаются в моей чувствительности к кофеину даже. А теперь понятно, что это ничему не противоречит.

Про воду к кофе поржала. А мне в кофейне объясняли что это эспрессо до состояния американо разводить надо только нафига портить приличный эспрессо не объяснили.
kotenka_m
May. 20th, 2015 06:00 am (UTC)
Кстати о кофе... 4 года назад прочитала вот это - http://www.antibiotic.ru/index.php?article=2125

Ну а так как эпид.надзор в больнице я с некоторых пор держу в собственных лапах, то не перепроверить информацию было бы глупо. Так вот, определенно могу сказать, что что-то в этом исследовании есть, ибо все наши многопьющие кофе (и по совместительству многопашущие), ходят с чистыми носоглотками :) Для всех остальных есть "бактробан".
Хотя все это может быть связано со зверским сан-эпидом в самой больнице, где каждая микробиологическая дрянь на строгом персонифицированном учете :)
uncle_doc
May. 20th, 2015 10:38 am (UTC)
Действительно интересная корреляция. И еще одна отличная отмазка для нас, кофеманов ;)))
alkanaftpirovic
May. 20th, 2015 06:01 am (UTC)
Спят от кофе от передозировки.
Не помню какая система биохимическая перегружается, может цитохром какой.
uncle_doc
May. 20th, 2015 10:37 am (UTC)
Ну вообще-то нет. Клиника передозировки достаточно хорошо изучена и со сном там как раз очень большие проблемы.
(no subject) - alkanaftpirovic - May. 20th, 2015 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - May. 20th, 2015 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alkanaftpirovic - May. 20th, 2015 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - May. 20th, 2015 02:49 pm (UTC) - Expand
a_hramov
May. 20th, 2015 06:02 am (UTC)
Стесняюсь спросить, а эта лекция вообще про что?
sektorianin
May. 20th, 2015 07:09 am (UTC)
Добрый доктор в видео рассказал, как работает кофе. Просто и понятно. Всем понравилось. Кроме тех, кто понял, что доктор гонит.
(no subject) - a_hramov - May. 20th, 2015 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - sektorianin - May. 20th, 2015 07:40 am (UTC) - Expand
samara_163_rus
May. 20th, 2015 06:05 am (UTC)
Познавательный разбор.
v_chumakov
May. 20th, 2015 07:46 am (UTC)
А будет такой же разбор Жданова с пукающими бактериями?
uncle_doc
May. 20th, 2015 10:31 am (UTC)
Жданова давно разобрали на составляющие:
http://scinquisitor.livejournal.com/27051.html
bratnikola
May. 20th, 2015 07:56 am (UTC)
Делать-то что? Пить, не пить? У меня стойкой ощущение, что от эспрессо у меня давление повышается. Кстати, подтверждаемое тонометром. А от чая нет. Запутался вообще весь.
uncle_doc
May. 20th, 2015 10:35 am (UTC)
По самочувствию. Индивидуальную чувствительность еще никто не отменял. Если по ощущениям после кофе плохо, зачем его пить?
kuzia_aka_zmey
May. 20th, 2015 08:07 am (UTC)
А привыкание к кофе вообще бывает или это тоже часть общего мифотворчества?

За описание механизма, спасибо. До этого тоже считал кофий, энергетиком.

uncle_doc
May. 20th, 2015 12:45 pm (UTC)
Ну почему ж не бывает, бывает. Хотя, конечно, что именно вы под этим термином понимаете?
Некоторые подробности я в ПопМеханике изложил http://www.popmech.ru/science/15784-s-chego-nachinaetsya-utro-populyarnaya-mekhanika-reshila-sobrat-i-razveyat-mify-o-kofe-chae-i-kakao/
vilgeforce
May. 20th, 2015 08:47 am (UTC)
Часто сталкиваюсь с кофеином в последние годы, подсел :-) Диуретический эффект в самом деле умеренный, но "сушняк" ощущается часто. Пик концентрации 45-60 минут - скорее правда, ибо 200 мг кофеин-бензоата начинают ощущаться как раз минут через 45 :-) А вот чашка эспрессо, внезапно, ощущается через несколько минут. Это из-за того что он в растворе? Спать, кстати, после утреннего кофе не хочется от слова совсем, но это, думаю, за счет того, что у организма появляется час-другой чтобы прийти в себя пока кофе действует :-)
adamieva
May. 20th, 2015 10:04 am (UTC)
Док, благодарность от питерских "кофейников" )))
Повесила у нас. Надеюсь, не пройдёт незамеченным. А то видео уже мелькает в кофейных сообществах.
garbag_2la
May. 20th, 2015 10:56 am (UTC)
Ну, для кофейных сообществ видео скорее выгодно, оно же фактически призывает пить зерновой кофе. А почему и от чего - людям в массе своей не интересно.
(no subject) - adamieva - May. 20th, 2015 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - May. 20th, 2015 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - adamieva - May. 20th, 2015 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - May. 20th, 2015 04:21 pm (UTC) - Expand
annato_s
May. 20th, 2015 10:47 am (UTC)
Спасибо за внятный и понятный разбор действия кофе ))) Я поняла, почему у меня печень начала на кофе плохо реагировать, а то муж надо мной подшучивал - мол, выдумала все, кофе к печени отношения не имеет. А я считаю - всё имеет отношение к печени, т.к. там утилизируются почти все микрокомпоненты пищи
uncle_doc
May. 20th, 2015 12:26 pm (UTC)
Ну да, абсолютно весь кофеин проходит через трансформацию в печени (в системе цитохромов), тут вы правы. К печени имеет отношение не всё, конечно, но очень многое.
(no subject) - annato_s - May. 20th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - May. 20th, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annato_s - May. 20th, 2015 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - May. 20th, 2015 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - Jun. 12th, 2015 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 12th, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nicka_startcev - Jun. 12th, 2015 11:40 pm (UTC) - Expand
bazooka3009
May. 20th, 2015 11:00 am (UTC)
Я на ФБ к себе этот ролик утащила, чисто чтобы не потерять...Но засомневалась как-то сразу. Я уже много лет не пью растворимый кофе, т.к. у меня от него болит голова, сердцебиение учащается, тошнит...Короче, гадость. А тут дядечка доказывает совсем противоположное, что растворимый кофе - это чуть ли валерьянка с пустырником.
И вот в стадии задумчивости, просматривала ленту в ЖЖ и наткнулась на этот пост. Спасибо!
tefffi
May. 20th, 2015 11:48 am (UTC)
Спасибо.
А то я там в этой бредятине слегка стебанулась, чтоб не быть невежливой.)
Но удивилась полосатому пророку.)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 177 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow