You are viewing uncle_doc

Previous Entry | Next Entry

Эпи-пища

doc
Подводя итоги истории с китайским фотошопом, progenes сказала следующее:
«На мой взгляд идея с растительными миРНК, которые регулируют работу наших генов довольно здравая, даже если эти результаты не выглядят достаточно убедительными. Возможно, что после перепроверок они никогда не будут выглядеть так, как в этой статье, как-то иначе. Вполне вероятно, что это тоже тупик. Но сейчас туда ломанется стадо ученых (гарантирую) и примерно лет через 5–6 мы увидим 5% результатов клинических исследований, из которых 75% будут положительными».

Как в воду глядела, да. Вот вам первые из набежавших:

Wang K, Li H, Yuan Y, Etheridge A, Zhou Y, et al. (2012) The Complex Exogenous RNA Spectra in Human Plasma: An Interface with Human Gut Biota? PLoS ONE 7(12): e51009. doi:10.1371/journal.pone.0051009

Фамилии в основном китайские:) Правда, на этот раз все-таки Институт системной биологии в Сиэтле и Университет Люксембурга. Журнал, конечно, не Science, но и не Вестник ЗОЖ.

Если коротко, то предыдущее исследование они подтвердили и расширили. В плазме крови человеков обнаружили не только рисовые микроРНК, но и помидорковые, и соевые, и виноградные, и даже муховые и пчеловые. Понятно, что взяться они могли только из пищи. Впрочем, в этом уже мало кто сомневается.

Интересно другое: часть этого микроРНК-шного хлама таки обладает эпигенетической активностью. In vitro nigro в основном, но обладает. Авторы синтезировали несколько цепочек, и эпи-активность обнаружили только для последовательностей, характерных для Pseudomonas и Rhodococcus, что на самом деле не так удивительно, если хорошенько подумать. Комариные и мушиные РНК клетки проигнорировали. И слава богу:) Подробнее эффекты расписаны вот в этой табличке.

Сами исследователи, понятное дело, аккуратны в оценках: «Это наблюдение позволяет предположить, что последовательности РНК в плазме крови может иметь некоторое биологическое воздействие на клетки человека». И вообще они склонны считать, что таким образом — через микроРНК — с нами общается наша микробиота, население ЖКТ, что-то вроде «Мы уже не первый раз пропускаем мимо вот такую вкусняшку, нам бы ферментиков подбросить, тогда мы это дело утилизируем к взаимной пользе и удовольствию». Тем более, подобные мысли уже неоднократно высказывались: раз два, например. Вообще крайне рекомендую почитать Discussion — на редкость человеческим языком написано.

Но. Вспомните, как радостно отреагировали противники ГМО на предыдущую статью — про рисовые микроРНК. Теперь, думаю, обрадуются еще больше. Потому что вот же ж! Влияют! ВЛИЯЮТ! АААААА! Вы все мутируете!!! Кроме того, подозреваю, что в скором времени на РЕН-ТВ выйдет «документальный» фильм, а на НТВ — очередное расследование про пищевых мутантов. А наряду с наклейками «Не содержит ГМО» будут продаваться такие же, но с надписью «Не содержит микроРНК». А еще появятся методики «чистки крови от вредных микроРНК», скажем, с помощью РНКазы. А еще, если поднапрячься, можно выдать на гора оправдание каннибализма — ну, значит, чтобы поступала своя, родная, натуральная микроРНК, а не фигня растительная или насекомая.

Очень хотелось бы ошибаться;) Но, подозреваю, что кричать на каждом углу будут именно об этом, а не о том, например, что эпигенетические последствия есть у курения, и что каждый курящий фактически проводит опыты по генетической модификации себя и окружающих. Хотя этот факт установлен точно в таких же исследованиях.

Comments

( 46 comments — Leave a comment )
saplady
Feb. 6th, 2013 08:55 am (UTC)
Вы так говорите "мутируете", как будто в этом есть что-то плохое!
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 08:58 am (UTC)
*потирая хелицеры педипальпами* Это не я говорю, это они! ;)
saplady
Feb. 6th, 2013 09:00 am (UTC)
Надо было в кавычки поставить, это типа ответ РЕН-ТВ-никам :)
stoshagownozad
Feb. 6th, 2013 08:58 am (UTC)
а никотин ещё в мозгоклетках гены стимулирует! нам про этом профессор рассказывал в курсе про мозги! и отращивает нам дофаминовые рецепторы через активацию генов прямо в голове!
myugor
Feb. 6th, 2013 04:53 pm (UTC)
А также стимулирует память. Почти все "ужасные" эффекты курения вообще связаны не с самим никотином, а с продуктами горения, как максимум - с его нитрозамином. Но кто из-за этого перейдет с сигар на никотиновые пластыри?
alter_med
Feb. 6th, 2013 09:02 am (UTC)
вы еще не перечислили пилюли с микроферментами, разрушающими микроРНК, и с адсорбентами, не позволяющими микроРНК всасываться в организьм)))
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 09:11 am (UTC)
Блин. Ну зачем палить. Я хотел сам их производство наладить потихоньку :))) Придется теперь сосредоточиться только на продаже mp3, в которых записана информация, разрушающая РНК в пище. Просто воспроизводишь файл в любом проигрывающем устройстве и напротив кладешь кусок курицы. 5 минут обработки - и в курице нет РНК. Вообще ;)
alter_med
Feb. 6th, 2013 09:17 am (UTC)
тоже мне, инновация) все бабульки знают, что Гаечка животворящая делает))))))
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 09:19 am (UTC)
Гаечка? Я тоже знаю. Чинит самолет, на котором летают Чип и Дейл :)
eldhenn
Feb. 6th, 2013 09:20 am (UTC)
>воспроизводишь файл в любом проигрывающем устройстве

Что значит в любом? "Любое" устройство не сможет правильно воспроизвести те неслышимые гармоники, в которых и заключено всё воздействие!
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 09:21 am (UTC)
Блин! Ну сколько можно палить идеи! :))) Я ж так вообще без денег останусь, всё к конкурентам уйдет...
eldhenn
Feb. 6th, 2013 09:33 am (UTC)
Я не палю, я предлагаю сотрудничество. С вас - информация, с меня - устройства.
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 09:35 am (UTC)
Там вон ниже еще тест-полоски предлагают, тоже дело.
eldhenn
Feb. 6th, 2013 09:39 am (UTC)
Разумеется, контроль над результатами нужен. Человек может и не понять сразу, что избавился от микро(м)-РНК. А мы тут ему значит полосочки по рублю. На три рубля - пять полосок.
femidav
Feb. 7th, 2013 04:16 am (UTC)
mp3 не кошерно. только аналоговая музыка!
emuzychenko
Feb. 8th, 2013 10:46 am (UTC)
Если усилитель не теплый ламповый - один хрен фигня получится.
isvlasov
Feb. 6th, 2013 09:24 am (UTC)
Вы уж простите за ссылку на свой жж, но лучшего лекарства для борьбы с такими мРНК не найти!
http://isvlasov.livejournal.com/26130.html
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 09:26 am (UTC)
Гы. Я-то думал, что гамма-ГТП - это скорее маркер хронического алкоголизма, а тут вона как... *шепотом* в статье про микроРНК, а не про мРНК ;)
isvlasov
Feb. 6th, 2013 09:31 am (UTC)
Ой, пардоньте, я не врач и даже не биолог, хотя теперь разницу представляю :)
Но ничего, эта штука и мРНК возьмет и поборет если потребуется!

uncle_doc
Feb. 6th, 2013 09:32 am (UTC)
В общем, да. Покруче Фаустпатрона будет :)
potar1
Feb. 6th, 2013 09:32 am (UTC)
Бады надо, Бады! Выводящие из организма чужие микроРНК, если вдруг случайно что с колбасой попало. И потом тест-полоски, чтобы пописал на нее-и уровень микроРНК на тестике виден. Черным жирным плюсом. Можно еще шкалой калибровочной. Чтобы было видно-все повывелось!

*у Оли не идет клонирование, сразу видно*
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 09:34 am (UTC)
Ну и бросай свое клонирование, глянь, какая золотая жила! Надо столбить и разрабатывать, пока не набежали! ;)
potar1
Feb. 6th, 2013 09:37 am (UTC)
бизнец-жилку надо, а где там я.
:)))
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 10:24 am (UTC)
Мужа подключай! :)))
dil
Feb. 6th, 2013 01:04 pm (UTC)
И Зоки, про Зоков не забудьте! Баде без Зоков никак нельзя!
magryba
Feb. 8th, 2013 08:34 am (UTC)
аффтор
dil
Feb. 8th, 2013 10:23 am (UTC)
Re: аффтор
Талант :)
phoienix
Feb. 6th, 2013 09:41 am (UTC)
Доминанта страха она такая - она всё под себя подгребёт, лишь бы получить обоснования, тут не в качестве дело, а в самоподкреплении, я про любителей "кричать на каждом углу".
farwideserenity
Feb. 6th, 2013 09:43 am (UTC)
Plos One - очень крутой журнал.
teemour
Feb. 6th, 2013 09:46 am (UTC)
захватывающие перспективы
darsergevna
Feb. 6th, 2013 09:55 am (UTC)
ууу, теперь знаю в каком направлении идти в плане правильного питания...

*смотрит голодным взглядом на коллегу напротив*
psn84
Feb. 6th, 2013 11:32 am (UTC)
Двусмысленно, двусмысленно...
darsergevna
Feb. 6th, 2013 12:01 pm (UTC)
я хотела сначала написать - вожделеющим, то написала - голодным.. Так что не надо, не надо!!
mfreidin
Feb. 6th, 2013 10:14 am (UTC)
Интересная статья, спасибо за наводку.
turist207
Feb. 6th, 2013 12:59 pm (UTC)
эту заметку написал два дня назад вундер-нэйчер и почему - то дико обиделся, когда я простебал этот Факт. У него было про пшеничные и рисовые РНК, что-то типо. То есть:
Найдены в плазме ми-РНК, (около 22 нуклеотидов). Уже только один этот факт говорит о том, что:
1. В ЖКТ человека пища не распадается на отдельные составные части, где 22, там и целая ДНК может быть. То есть сществуют системы транспорта. Из ЖКТ через печень в кровь - там, очевидно, проходной двор.
2. есть РНК, невидимые для имунной системы. На РНК вирусов у человека есть иммунитет, а РНК риса, очевидно, не вызывает иммунного ответа.
3. Либо РНК риса или пшеницы самые устойчивые, или все РНК устойчивые -всего, что ел человек.
4. Через лёгкие и кожу ничего не проникает.
5. Найдено основание для расизма! Ура! Когда в теле находится РНК пива, имеем сверх человеков, когда в крови РНК мамалыги или мха ягеля- имеем не совсем умных человеков, не говоря про РНК бананов.

Edited at 2013-02-06 01:02 pm (UTC)
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 03:37 pm (UTC)
Посмотрел, действительно nature-wonder писал (почему-то в ленте у меня пост не отразился, впрочем, не только его посты стали избегать ленты), но сильно короче :)

А стеб-то в чем? :)
marynochka
Feb. 6th, 2013 01:10 pm (UTC)
Ну есть эти микро РНК в плазме крови, ну и что? Не, ну то есть понятно, что факт интересный и т.д. Но ведь наверное это всегда было. И люди от поедания злаков не стали злакоподобными, а от поедания говядины коровоподобными. Ведь ясно же, что это влияние происходит не так, как в фильме "Муха".

Хотя да, серьезный козырь для противников ГМО.
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 03:40 pm (UTC)
Да ничего, на самом деле. Пока что неясно - что они там вообще делают. Вот гипотеза насчет "общения" с микробиомом кажется вполне логичной, посмотрим, что дальше будет, тема очень интересная, я стараюсь ее отслеживать.

К сожалению, да. Тут - при желании, конечно - можно много под что теоретическую базу подвести. И про то, что мясоеды - свиньи, и про то, что веганы - овощи :) Например.
mister_cat
Feb. 8th, 2013 05:56 am (UTC)
Почему козырь? Ровно наоборот.
Ну да, ну поподают ошмётки какие-то в кровь. Ну так они и от обычной еды попадают. И не только от еды (упомянутые комары и мухи). И ничего странного не происходит.
Так что какая разница? Одним микроРНК больше, одним меньше.
greatebattle
Feb. 6th, 2013 04:39 pm (UTC)
А каннибалить надо только и исключительно кровных родственников - чтобы РНК была роднее...
uncle_doc
Feb. 6th, 2013 04:41 pm (UTC)
Ага. Я тебя породил, я тебя и з'їм :)
egh0st
Feb. 6th, 2013 10:20 pm (UTC)
прионы тоже роднее, да, будут :)
overscience_mes
Feb. 6th, 2013 05:06 pm (UTC)
так давно сказано, что человек есть то, что он ест :) я бы им предложила еще проверить не телепортируются ли рнк от человека к человеку

берем вегана и мясоеда, и скрещиваем
dimamed666
Feb. 7th, 2013 08:50 pm (UTC)
В плазме крови человеков обнаружили не только рисовые микроРНК, но и помидорковые, и соевые, и виноградные, и даже муховые и пчеловые. Понятно, что взяться они могли только из пищи. Впрочем, в этом уже мало кто сомневается./// -ну обнаружили, и что? Пока не ясно, влияют ли они на что-нибудь вообще и если да, то как? Потому что если бы влияли так, как утверждают ГМО-фобы, то у нас бы уже давно бы вместо волос на голове ботва бы росла. Да и при производстве гмо-продуктов не микро-РНК модифицируют, всё-таки.
valkiriarf
Feb. 8th, 2013 07:28 am (UTC)
этим займется РПЦ)))) микроРНК уничтожаются святой водой))))
utjkju
Feb. 8th, 2013 09:11 am (UTC)
Загнать бы всех кричащих в кабинет палеонтологии, и усадить рассматривать палеонтолгические коллекции начиная с раннего кембрия, хотя бы.
Да еще рассказать про эволюцию и т.д.
После этого сильно взгляд на жизнь меняется.
( 46 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

June 2014
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow