?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Тут внезапно™ родился очередной выпуск Злого критика. Выпуск совместный с tanchik'ом, которая любезно поправила мои косяки и написала про клинические аспекты проблемы.

Ну что, погнали!

Тут по медицинским и околомедицинским сообществам раскидывают отрывки из фильма про очередной заговор фарм.мафии, властей и мирового правительства против населения РФ и всего прогрессивного человечества.

В частности, показывают, как уничтожают горы просроченного инсулина на отечественных предприятиях, скорбно вещая при этом, мол, сколько жизней загублено. А еще рассказывают про тайную секретную разработку подпольных советско-российских ученых, при помощи которой можно навсегда избавиться от сахарного диабета I-го типа. Который инсулинзависимый. Достаточно одной таблэтки инъекции. Но денежные и высокопоставленные больные на всю голову сахарным диабетом не разрешают пускать новинку в массы. Нехай помирают, гады. А им, денежным мешкам, «золотой укол» делают. И они навсегда избавляются от СД-I. Ну и фармацевтическая мафия, наживающаяся на инсулине, конечно, тут как тут. И гнобит перспективную и гениальную отечественную разработку™.

Не буду вас томить и открою название этого чудо препарата *барабанная дробь* С-ПЕПТИД! Так, вижу, нас покинули эндокринологи, молбиологи и прочие люди с медицинским и биологическим образованием. Кто-то из них бьется в истерике о клавиатуру, кто-то лежит под столом и стонет, кто-то просто обхватил голову и повторяет название полярной лисицы.


Собственно, вот они, кролики. Вот про С-пептид:



А вот про отечественный инсулин:



Начинаем небольшую, но очень гордую лекцию по биохимии, лабдиагностике, а также эндокринологии и прочим смежным специальностям.

Начнем с того, откуда вообще берется инсулин.

В нашем организме есть такая поджелудочная железа. Уникальная штука, она одновременно относится к железам как внутренней, так и внешней секреции. Внешняя секреция представлена пачкой пищеварительных ферментов, которые через проток и фатеров сосочек попадают в двенадцатиперстную кишку:



Внутренняя секреция представлена разными гормонами, но нас интересует прежде всего гормон инсулин. Который отвечает за впуск в клетки нашего организма молекул глюкозы. Пока он не прицепится к определенным рецепторам на поверхности клетки, не откроются глюкозные каналы.
Производят инсулин специальные клетки, которые кучкуются в так называемых островках Лангерганса.
Когда по непонятной пока причине иммунитет принимается атаковать островки и клетки, их составляющие, продукция инсулина прогрессивно снижается. И когда от бессмысленной и беспощадной аутоиммунной атаки погибнет подавляющее большинство инсулин-продуцирующих клеток, мы получим клиническую картину сахарного диабета I-го типа (картинко). В крови навалом глюкозы, но в клетки она войти не может, потому что нет инсулина, который скомандует «Сезам, откройся».

Если клетки начинают постепенно «глохнуть» к сигналам инсулина и даже в ответ на его воздействие глюкозные ворота клеток тупо не срабатывают, развивается сахарный диабет II типа (картинко). Картина примерно такая же – куча глюкозы в крови. И инсулина тоже куча. Но клетки его команды не слышат, потому что резко потеряли нюх и забили на службу. В основном потому, что зажрались. И поэтому диабет-II часто называют диабетом «тучных».

Дальнейшие подробности про диабеты читайте у Танчика, потому что говорить мы будет не совсем о самих диабетах.

Итак, инсулин продуцируется в клетках островков Лангерганса. Как и все процессы в нашем организме, синтез инсулина – многоступенчатый и сложный процесс.

Сначала на рибосомах эндоплазматического ретикулюма (это такой лабиринт внутри клетки) синтезируется здоровенная заготовка, именуемая препроинсулином. Это 110 аминокислот, 4 цепочки, сшитых последовательно: L-пептид, С-пептид, В-пептид и А-пептид. Кстати, С-пептид читается как Цэ-пептид, а не Эс, как в фильме.

Почти сразу же, в ЭПР от препроинсулина ферментами откусывается L-пептид, который был нужен исключительно для того, чтобы вся эта заготовка смогла пройти гидрофобную мембрану ЭПР и выйти в цитоплазму клетки.

После откусывания L-пептида препроинсулин превращается в проинсулин:



Проинсулин тащат в цистерны комплекса Гольджи (это мы всё внутри клетки блуждаем), где он «созревает». На деле созревание выражается в откусывании от проинсулина С-пептида. В результате мы получаем две цепочки – А-пептид и В-пептид, соединенные между собой дисульфидными мостиками. Эта конструкция и называется инсулином.

И инсулин, и только что откусанный от него же С-пептид выходят в кровь вместе. Это широко используется в лабораторной диагностике. По наличию С-пептида и его концентрации можно судить о производстве инсулина в организме. Причем судить достаточно точно.

Почему С-пептид? Хотя бы потому, что он не связывается с рецепторами печени и попадает в общий кровоток в той же концентрации, в которой он был в портальной вене. В отличие от инсулина. Также не имеет значения, колет ли человек инсулин или нет, ведь С-пептид может быть только куском своего собственного, а не внешнего инсулина, и в итоге концентрация С-пептида всегда говорит о том, сколько у человека сейчас своего собственного инсулина. Поэтому с помощью теста на С-пептид можно отличить СД-1 от СД-2. Или выяснить, что у пациента с СД-2 начались проблемы с секрецией собственного инсулина. Этот момент имеет огромное диагностическое значение, ведь если вовремя начать колоть инсулин такому пациенту с СД-2… впрочем, об этом уже писала Танчик.

Долгое время считалось, что С-пептид биологически инертен. Ну то есть просто так, чисто по приколу болтается в кровотоке, аки шлак закисляющий. Об этом написано во многих учебниках, на очень многих сайтах, в том числе в Википедии, если кто туда полез просвещаться.

Что не совсем верно. Чем глубже мы залезаем в дебри организма, тем лучше понимаем, что ничего ненужного и лишнего там нет. Всё для чего-нибудь сгодится, просто мы еще не знаем – что именно и для чего именно. Примерно та же петрушка приключилась с С-пептидом.

Сначала в опытах на животных с диабетом, а потом и во многих клинических исследованиях обнаружили, что если диабетикам вводить инсулин параллельно с С-пептидом, то резко замедляется развитие самых серьезных диабетических осложнений: поражения почек (диабетической нефропатии), поражения нервов (диабетической нейропатии), уменьшаются сосудистые осложнения. Механизмы действия С-пептида разнообразны, очень научны и на самом деле до сих пор все еще изучаются. Но в целом можно сказать, что С-пептид похоже что выделяется в кровь одновременно с инсулином не только для удобства диагностики диабета, а вполне себе с определенным смыслом.

Несмотря на это, окончательное решение назначать всем диабетикам 1 типа инсулин вместе с С-пептидом еще пока никто не принял. Пока что маловато данных о возможных побочных эффектах и возможных рисках такого лечения, пока неизвестны противопоказания и так далее. Например, обнаружили что при диабете 2 типа, на той стадии когда своего инсулина (и С-пептида соответственно) и так избыток, этот внешне вводимый дополнительный С-пептид может быть даже вреден. Короче, видно много плюсов, но пока что неизвестны минусы. Мир работает и изучает этот самый С-пептид.

И только Россия впереди планеты всей. Ладно бы просто слишком смело назвали бы С-пептид однозначно нужным для диабетиков 1 типа, ладно бы просто настойчиво рекомендовали его вводить параллельно с инсулином. Ежедневно, естественно, ВСЮ ЖИЗНЬ. Ну это все было б еще полбеды, поспешили, головокружение от успехов и все такое, понимаем. Но разглагольствовать о том, что С-пептид лечит диабет, да еще и с одного укола?! Это уже какая-то фармакологическая малаховщина, намешанная на всемирном заговоре™ с мотивом "а власти скрывают"™.

Так что очередная сенсационная "отечественная разработка" откладывается на неопределенный срок. Зато фильм подоспел как раз вовремя – тут и Голикова пообещала победу отечественных препаратов в ближайшей перспективе (в перечне жизненно важных лек.средств их уже в 2010 году будет 67 процентов), и лично президент получил лично главе страны проконтролировать, чтобы отечественные разработки перестали зажимать и давали им везде зеленый свет, и вообще всячески обеспечивали их приоритет перед отставшим в технологическом плане Западом…

И буквально небольшая зарисовка по поводу отечественного инсулина. Вы думаете, что он просто так на складах валяется? Квак бы не так. Он никому не нужен, потому что он… эээ… ну… если цензурно – то ненадлежащего качества это препарат. Говно препарат, если уж начистоту. Побочек много. Нет, не так. МНОГО. Вот. Это не арбидол, который можно утопить в статистике, тут народ молчать не будет.

Поэтому он и лежит на складах никому не нужный. Не верите? А зря. Читайте тут, много интересного, в том числе и от диабетиков, и от их родственников, и от врачей, и от врачей-диабетиков.

Академическая кафедра военно-полевой хирургии в свое время очень хорошо избавляла клиники от запасов никому не нужного отечественного инсулина. Его использовали местно, для стимуляции регенеративных процессов в ране. Вот тут он работал просто отлично. Но колоть это – ни в жись.

Ну и вместо эпилога. По аналогии с отечественным чудо-инсулином, вам надо подсказать, какого качества этот самый расчудесный С-пептид? Или уже не надо?

Пруфлинки:

Вот что подтверждает, что С-пептид улучшает течение диабета. Раз.
Два
Три.
Четыре.

И вот полноценное свежеее ревью, свободное для скачивания.
Если не откроется, то вот отсюда на нее же можно выйти.

По всем пруфлинкам - на инглише, уж звиняйте. С горячим интернациональным приветом международная "секта врачей-разоблачителей"™ в составе Дяди Доктора и Танчика.

Comments

( 78 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
falcon_bg
Dec. 2nd, 2009 06:56 am (UTC)
Я этот фильм смотрел :) а поскольку у меня жена эндокринолог, она высказала примерно те же мысли, что и у тебя в статье, но в гораздо более крепких выражениях :)
terextema
Nov. 1st, 2010 02:50 pm (UTC)
надо полностью посмотреть фильм...
ruastren
Dec. 2nd, 2009 07:08 am (UTC)
Ничо, теперь фарммафия создателей фильма посыплет дустом за разглашение, гг
Грандмерси вам с Танчиком за лекцию.
sleeping_death
Dec. 2nd, 2009 07:32 am (UTC)
доступно и понятно, спасибо.

а видео доставляет. в первом еще бутылочку надо было привязать за нитку и раскачивать перед камерой :)
frater_martin
Dec. 2nd, 2009 08:01 am (UTC)
Мужественно дочитал до конца. Спасибо, что напомнили.

Хорошо, хоть не упаривают С-пептид и не заставляют пить...
anna_semirol
Dec. 2nd, 2009 08:26 am (UTC)
Спасибо, дорогой Дядя Доктор! Только вчера полоскала мозги подруге - маме юного диабетика. Она за этот С-пептид собралась дом продавать. Исцеление же пообещали... Хорошо, что подруга попалась вменяемая.
ne_goruy
Dec. 2nd, 2009 08:31 am (UTC)
Увы, такие фильмы на федеральных каналах создаются не из любви к искусству. Залежи отечественного инсулина на складах - убытки родных наших фармфирм. "Кто более матери-истории ценен?"(С) - всякие нордиски или наш гордый нижфарм? Угадаем с трех раз...
Вообще, было бы справедливо не искать таинственные "поощрения"(аж до 4 млн руб в год на врача-убивца. Кста, отзовитесь, горнисты-миллионЭры, а то ведь,судя по динамике, на Рублевке скоро одни доктора из районных поликлиник жить будут) от мировых фармгигантов, а тихо-мирно проверить, кто конкретно дал денег на производство программы. Речь идет о 45 млрд рублей только по проекту "7 нозологий", не считая мелких брызг, вроде 4 млрд на туберкулез и 3 на сердечно-сосудистые. За такое бабло в условиях кризиса наши фармкомпании порвут любой мерк, как тузик грелку. Так что, запасаемся попкорном, ждем продолжения сериала про заграничных злодеев. Кста, можно делать ставки, какой следующий препарат покажут по тв. Кто нибудь знает, что еще на складах нашего незалЭжного залежалось и срок годности подходит к концу?
ne_goruy
Dec. 2nd, 2009 08:36 am (UTC)
да, кстати, вот ссылка http://www.pharmvestnik.ru/text/16396.html про бюджет на закупки и там замечательный анонимный коммент: "По поводу 7 нозологий - очередное враньё. На 2010 год закупят для людей с пересаженными органами вместо одного из жизненно необходимых швейцарских препаратов индийский дженерик, который в несколько раз! дешевле, но пока он доходит до аптек становится даже дороже оригинального препарата. Не говоря уже о прошлогоднем скандале с полугодовой заметой этого же генерика на всех пересаженных по всей РФ. Причем тогда ещё не было клинических испытаний в Росси, а в Индии были летальные исходы в отличие от оригинала. Тогда пациенты визжали на всю Россию и препарат вернули, а сейчас хотят опять ввести, точнее своло*чи из росздрава уже закупили, естесственно кто бы сомневался, за откат от фирмы Панацея Биотек) Я говорю о препарате Майсепт".
(no subject) - evawilson - Dec. 5th, 2009 07:11 am (UTC) - Expand
marjanaharkonen
Dec. 2nd, 2009 08:32 am (UTC)
Спасибо, интересно и очень детально. Стащила в мемориз.
sliger
Dec. 2nd, 2009 08:36 am (UTC)
долго думал
"Почти сразу же, в ЭПР от препроинсулина ферментами откусывается L-пептид, который был нужен исключительно для того, чтобы вся эта заготовка смогла пройти гидрофобную мембрану ЭПР и выйти в цитоплазму клетки." - хм, помоему наоборот, белки синтезируются на шероховатой ЭПР и, если белок цитозольный, он по умолчанию уже в цитоплазме. Тут скоре обратное - нужно проденуть его через мембрану, что бы он доплыл до Гольджи в везикуле, где и сделают с ним следующий этап посттрансляционного процессинга. Как-то так. Опять же, готовый инсулин доставляется везикулярным транспортом до плазматической мембраны и "выплевывается" экзоцитозом. Для этого, из соображений топологии, инсулин должен быть отнюдь не в цитозоле, а внутри везикул.
uncle_doc
Dec. 2nd, 2009 01:00 pm (UTC)
Re: долго думал
Щас я еще раз перечитаю, че написал, может, где и запутался.
altera_inc
Dec. 2nd, 2009 09:19 am (UTC)
Пугаете насчет отечественного инсулина :(
Наверное, правильно пугаете :(
Жаль только, что мы полностью в этом вопросе зависим от государства - и поменять нет никакой возможности. Что выдают, то и выдают. Поэтому не совсем могу понять, как инсулин может оставаться на складах...
velta_1
Dec. 2nd, 2009 09:57 am (UTC)
Про С-пептид
Трудно добавить к тому, что Вы уже достаточно подробно описали. Но есть одна деталь: похоже, что С-пептид (и еще "улетающий" вместе с инсулином и С-пептидом амелин) действительно "не просто так в организме болтается". Что особенно существенно для СД1, когда своего С-пептида нет.

И больные реально заинтерсованы не в "чудесном излечении", а именно в отсрочке или отсутствии осложнений, которые рано или поздно вылезают даже при расчудесной компенсации, видимо все-таки потому, что компенсируется инсулин, а другие исчезающие вместе с ним из организма биологически-активные вещества не компенсируются.

Разумеется, Вы правы в том, что колоть С-пептид без достаточного изучения наверное преждевременно. Хотя, между прочим, вполне-таки на людях (вот на этой конкретной Фене - http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=3&t=7024&hilit=%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D1%8F - пардон за нелепую ссылку) проводятся (и не подпольно) ксенотрансплантации бета-клеток, именно, как декларируется, с целью возместить утерянне компоненты помимо инсулина. Хотя, имхо, не вполне успешно.

Но беда в том, что не очень-то стремятся изучать. Вот, например, человек имеет С-пептид в лаборатории в качестве побочного продукта каких-то исследований. Предлагает дочистить до кондиции и отдать на пользу. А его посылают. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21970&highlight=%D1-%EF%E5%EF%F2%E8%E4

Вот Мельниченко, вопреки приведенным Вами раз, два, три и четыре - утверждает: "Литературу по С- пептиду я знаю хорошо - я доказанной эффективности не знаю", и, короче - валите с Вашим продуктом в другое место.
uncle_doc
Dec. 2nd, 2009 12:47 pm (UTC)
Re: Про С-пептид
Ну так а зачем изучать, если уже есть отечественный чудо-препарат! Да и более-менее вменяемое ревью появилось всего-то чуть больше года назад. У нас 5 лет не знали, что Т-супрессоры были ошибкой методики, а Вы говорите С-пептид...
Re: Про С-пептид - tanchik - Dec. 2nd, 2009 01:29 pm (UTC) - Expand
Re: Про С-пептид - ole_lukoe - Dec. 3rd, 2009 11:53 am (UTC) - Expand
Re: Про С-пептид - zhenkaa - Dec. 2nd, 2009 02:15 pm (UTC) - Expand
Re: Про С-пептид - uncle_doc - Dec. 2nd, 2009 04:05 pm (UTC) - Expand
velta_1
Dec. 2nd, 2009 10:06 am (UTC)
А тепеь про отечественный инсулин.
Не знаю его качества. Могу предполагать, методом аналогий и экстраполяций. Предполагаю, что если в нашей стране все-таки исчезнут импортные инсулины - придется "ребенка эмигрировать".

Я работала на практике на фармзаводах, да и позже общалась. Скажу только, что как работники колбасных цехов не едят колбасу, а дочь моей подруги, поработав на УПК на кондитерской фабрике, вот уж 10 лет убегает из-за стола при виде пирожного "картошка" - так и я "убегаю из-за стола" при разговорах об отечественном инсулине.

Но Вы не упомянули, что его основаня беда-то даже не в качестве! Этот инсулин ПРОСТО НИКОМУ НЕ НУЖЕН!

Сегодняшние схемы компенсации СД1 (про СД2 я знаю мало) предполагают комбинацию пролонгированного инсулина (их двое существует, лантус и левемир) и ультракороткого инсулина (новорапид, апидра, хумалог). При этом первый колется раз в сутки и должен 24 часа обеспечивать РОВНЫЙ профиль поступления в кровь, а второй колется "под еду" и должен "выходить" острым пиком, совпадающим с пищеварением, в интервале 15 мин - 2-3 часа от укола.

Отечественный инсулин, как я поняла - ни то и ни это. Это НЕЧТО неизвестной продолжительности действия (скорее всего, часов 6), с неизвестным пиком выхода. Таковы были первые инсулины, от которых весь мир практически отказался, потому что непонятно, когда и сколько его колоть икак на нем компенсироваться.
uncle_doc
Dec. 2nd, 2009 12:48 pm (UTC)
Re: А тепеь про отечественный инсулин.
Вот. Про продолжительность. Это точно? Потому что по поводу отечественного инсулина у меня нет сведений относительно времени действия. Поэтому не стал писать.
Сведений нет ни у кого - - velta_1 - Dec. 2nd, 2009 01:43 pm (UTC) - Expand
Но если - velta_1 - Dec. 2nd, 2009 01:51 pm (UTC) - Expand
Re: Но если - uncle_doc - Dec. 2nd, 2009 02:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
посмотрела и упала. - velta_1 - Dec. 3rd, 2009 08:21 am (UTC) - Expand
klimentina
Dec. 2nd, 2009 10:12 am (UTC)
доколе???
как же заколебали малаховы от науки, косорукие уроды, которые дабы оправдать свою косорукость пытаются макнуть мордой в грязь тех, на чью поляну они приперлись.
политики им в этом помогают - православие, самодержание, народность, блин...
dil
Dec. 2nd, 2009 11:18 am (UTC)
поясните, пожалуйста, что плохого в отечественном инсулине? белок - он и есть белок, как я понимаю. или он какой-то неправильный бывает? а то я совершенно не в теме
velta_1
Dec. 2nd, 2009 01:57 pm (UTC)
И слава Богу,
что Вам не надо.
Поверьте на слово - их два десятка видов, каждому нужны минимум 2 разных в комбинации, и не все всем подходят.
Re: И слава Богу, - dil - Dec. 2nd, 2009 03:01 pm (UTC) - Expand
Вообще-то - velta_1 - Dec. 3rd, 2009 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Dec. 2nd, 2009 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dil - Dec. 2nd, 2009 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Dec. 2nd, 2009 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Dec. 2nd, 2009 07:57 pm (UTC) - Expand
dok_zlo
Dec. 2nd, 2009 02:39 pm (UTC)
в ру_меде скорбят..... по загубленому инсулину. оказывается меня там разбанили. пошел плюнул в душу. а и ....

забираю
uncle_doc
Dec. 2nd, 2009 02:43 pm (UTC)
Из фриков снесли, кстати :) Туда этот товарищ, который ролики распространяет, тоже пытался нагадить.
В поиске нашла - - velta_1 - Dec. 3rd, 2009 08:37 am (UTC) - Expand
Re: В поиске нашла - - dok_zlo - Dec. 3rd, 2009 08:41 am (UTC) - Expand
offnickname
Dec. 2nd, 2009 02:43 pm (UTC)
А на каком канале это крутили?
uncle_doc
Dec. 2nd, 2009 02:58 pm (UTC)
Специальный корреспондент - Горькие пилюли (Эфир 29.11.2009, РТР)
ttoommaa
Dec. 2nd, 2009 03:46 pm (UTC)
Доктор, напомните-ка мне, когда в посделний раз исследования российских ученых массово публиковали в приличных изданиях? То-то же :о( С другой стороны, каким-то образом Дарвин всё же должен работать. А то расспасались, понимаешь!
uncle_doc
Dec. 2nd, 2009 03:57 pm (UTC)
Ну если наши доказывают активность на Т-супрессорах, естественно, такое публиковать никто не будет.

А если что-то реально работает - ну хоть теоретически, тут же находятся желающие это купить, исследовать и пустить в серию. Потому что только идиот может отказаться от нового направления/препарата/методики, которая будет пользоваться спросом (и принесет деньги). Если оно не фуфло.
Че тут далеко ходить:
http://www.forbesrussia.ru/tehno/meditsina/22136-svezhii-vzglyad-na-altsgeimera
http://www.forbesrussia.ru/forbes/issue/2009-03/7276-vspomnit-vse
(no subject) - ttoommaa - Dec. 2nd, 2009 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Dec. 2nd, 2009 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ttoommaa - Dec. 2nd, 2009 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ttoommaa - Dec. 2nd, 2009 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Dec. 2nd, 2009 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ttoommaa - Dec. 2nd, 2009 04:55 pm (UTC) - Expand
starkeen
Dec. 3rd, 2009 11:34 am (UTC)
Я так понимаю, теперь всё, что связано с пептидами вообще, будет на гребне волны. После прочтения этого поста, как-то из повседневного обихода стал ухом всякие упоминания о пептидах вычленять, а вчера в метро наткнулся на рекламу с Татьяной Тарасовой и там тоже пептид, правда, не Цэ, а вполне себе БАД, вот об этом я: _http_://_www.peptidebio.ru_ (ссылку испортил подчеркиваниями умышленно)
velta_1
Dec. 3rd, 2009 12:05 pm (UTC)
Вот еще один страдалец...
uncle_doc
Dec. 3rd, 2009 12:12 pm (UTC)
Re: Вот еще один страдалец...
Кошмар. И ведь их тысячи таких. И вроде даже ассоциация больных есть, не путаю ничего? Надо шум поднимать, ну ведь справились тогда с запретом на вывоз биообразцов.
freedom_of_sea
Dec. 3rd, 2009 12:54 pm (UTC)
а есть клинические доказательства низкого качества ин
а то может это понты "импортного хачу!"
velta_1
Dec. 3rd, 2009 01:57 pm (UTC)
На колу мочало, начинай сначала...
Современная терапия СД1 (ТИИТ) требует комбинации двух видов инсулинов: пролонгированного и ультракороткого.

Отечественные препараты не относятся ни к тем, ни к другим.
Независимо от их качества. Это ДРУГИЕ препараты (полувековой давности) - сколько ж можно повтрять одно и то же?!
oiulkjm
Dec. 3rd, 2009 04:46 pm (UTC)
вот увидел эту картинку с проинсулином, сразу почему игра Zuma вспомнилась.
leolion_1
Dec. 4th, 2009 11:51 am (UTC)
Хм...я так понимаю, что при СД2 результат введения дополнительного С-пептида был вполне предсказуемым, разве нет? (ну, обратная связь и все такое...этак можно человека и до СД1 довести)

ПС "Арбидольное " -ну Вы знаете, я это люблю. Так вот, аки ярый защитник, я чувствую себя обязанным сообщить кое-что. Ибо и меня начали напрягать то тут, то там проскальзывающие за последний именно год сообщения, что глючит людей с этого дела. Я, как человек, поимевший опыт разгребания итогов "оптимизации формул" касательно бытовой и прочей химии, и того, как эта нормальная оптимизация в лаборатории потом воплощается в жизнь на производстве, кой-чего заподозрила. И очень осторожно поинтересовалась, благо мне было у кого из первых, практически, рук. И не ошиблась. Первые руки мне сообщили, что они приложились таки к "оптимизации". Теперь, по крайней мере, на заводах в Татарстане, схема синтеза существенно изменена ("оптимизирована"), а поставщики сырья сменились с индийских на катайских.
Так что, как ни грустно, но теперь уже и мне придется признать отнюдь ненулевую возможность того, что продаваемое ныне под этим названием может быть не просто фуфломицином, а вообще не тем, чем оно должно быть, и таки иметь неприятную критическую массу побочных эффектов.



uncle_doc
Dec. 4th, 2009 12:09 pm (UTC)
Что у нас вообще в организме есть предсказуемого? ;) Всё приходится изучать по полному циклу - от пробирок до мышей и людей. Насколько я могу судить, изучив всё нарытое нами по С-пептиду, пока с ним особой ясности по СД-2 нет. Ни в плюс, ни в минус.

Так вот и меня это сильно напрягает. И сообщения о глюках (даже в профилактических дозах, начиная с 5-го дня приёма) идут от несвязанных между собой людей из разных регионов. Причем от людей, не доверять которым у меня оснований нет. Уже вот накопил 8 случаев. Понятно, что мало, но не настораживать не может. Его же всем рекомендуют - и детям, и беременным. Не получить бы второй талидомид.

Кстати, вот это Ваше сообщение вполне укладывается в общую схему развития событий. Эдакое недостающее звено. То есть исследования реально проводились, были получены реальные результаты, но вместо доработки препарата до ума пошли по альтернативной линии развития событий. "Оптимизация" и постановка на поток для скорейшего извлечения прибыли.

По поводу удаленного коммента - да, безусловно, было бы интересно, естественно, условие соблюдать буду.
(no subject) - freeresearcher - Dec. 12th, 2009 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bormata - Dec. 1st, 2010 03:53 pm (UTC) - Expand
velta_1
Dec. 16th, 2009 11:03 am (UTC)
Док, по-моему
вот этого в Вашей коллекции нет: http://www.freepatentsonline.com/EP1675611.html

Хотя может быть, я плохо искала.
uncle_doc
Dec. 16th, 2009 04:38 pm (UTC)
Re: Док, по-моему
Спасибо, этого в коллекции не было.
michael_de_oz
May. 14th, 2010 11:40 am (UTC)
Спасибо за разоблачение
tyrichahw
Sep. 11th, 2010 01:36 pm (UTC)
Нормуль это клево.... Ух.... )))
bormata
Dec. 1st, 2010 09:53 am (UTC)
"Но клетки его команды не слышат, потому что резко потеряли нюх и забили на службу. В основном потому, что зажрались."

;)Зажрались, но могут при этом коптить ацетоном.
Как объясните?
И вот такой вопрос.
В 2003 году Gary Ruvkun инактивировал у червя Caenorhabditis elegans ген. И после этого инсулинозависимые клетки превратились в инсулинонезависимые. У человека есть такой же ген.
Для чего по вашему эволюция создала достаточно сложную систему проникновения глюкозы в клетку, тогда, как могла подобно Рувкину инактивировать этот ген?
На мой, лично, взгляд любой замок вешается исключительно для того, чтобы без разрешения ( ключа,билета, инсулина, визы,...) проникнуть внутрь было невозможно.
Вы с этим согласны или нет?



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 78 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

February 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow