?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Сага о БАДах

Проект HealthNews.ru, для которого я написал несколько больших материалов, благополучно накрылся известным местом. "А как дысал, как дысал!" © Все ссылки на мои статьи для этого проекта резко стали битыми.

Поэтому выкладываю в ЖЖ "Сагу о БАДах", написанную для этого проекта. Удачным моментом можно считать то, что "Сага" идет в неотредактированном варианте, полнотекстовая ;)

CАГА О БАДах

Биологически активные добавки (БАДы) не просто вошли в нашу жизнь, в смутные 90-е они в нее ворвались огромной толпой — с яркими рекламными проспектами, значками «Хочешь похудеть — спроси меня как» и громкими многообещающими слоганами. Продавцы заветных бутылочек обещают окончательно и бесповоротно исцелить ото всех болезней, используя только природное, натуральное, экологически чистое, эксклюзивное, доселе секретное сырье и составляющие.

«Бесплатная доставка», «Покупаете один флакон — второй в подарок», бесплатные семинары-шоу, массовые рассылки по электронной почте, привлечение к продаже добавок врачей, грамотно выстроенная агрессивная рекламная кампания в сочетании с активной антипропагандой методов официальной медицины — все это сделало свое дело, и БАДы в нашей стране приобрели невероятную популярность, сравнимую только с популярностью ТВ-сериалов.


Что же это за зверь такой и с чем его едят? Могут ли добавки быть опасными или, наоборот, они со временем придут на смену всем существующим лекарствам? Давайте разбираться.

Что в имени тебе моем

Начнем, пожалуй, с сухих фраз определения. Итак, биологически активные добавки – это «концентраты натуральных или идентичных натуральным биологически активных веществ, предназначенные для непосредственного приёма или введения в состав пищевых продуктов с целью обогащения рациона питания человека отдельными биологически активными веществами или их комплексами» (документ).

Собственно, на этом можно было бы и закончить статью. Вроде бы все понятно – обогащение рациона, смеси биологически активных веществ, натуральных и синтетических… Ан нет. Проблема в том, что производители БАДов настойчиво открещиваются от положений приказов и СанПиНов, постоянно подчеркивая исключительную натуральность своей продукции, выставляя на первый план уникальные профилактические и даже лечебные эффекты добавок, пытаясь втиснуться на территорию лекарственных средств.

У вас недостача

Итак, чтобы вывести на рынок какой-либо товар, нужно создать на него устойчивый спрос. Найти какую-либо массовую болезнь достаточно проблематично. Ведь должна же быть какая-то симптоматика, хоть какие-нибудь клинические проявления. В случае с БАДами выход был найден простой, изящный, и в то же время гениальный – все люди питаются неправильно. Вот все поголовно. Причин масса: либо питание несбалансировано, либо продукты некачественные, и в них нет необходимых питательных веществ – это уже не так важно. Главное – в пище абсолютно каждого человека на планете не хватает чего-то жизненно важного.

Последствия недостачи накапливаются годами, имеют смазанную картину – повышенную утомляемость, периодическую слабость, сонливость, пониженное настроение (узнали в этом описании себя?). А со временем, если не устранить причину нехватки, может случится страшное – инфаркт, инсульт, рак и тому подобное. И спасти может только постоянный прием биодобавок, поскольку они созданы именно для целей спасения человечества.

Путем постоянного капания на мозги потребителей пищевой продукт, которым и являются БАДы, был возведен до статуса панацеи. Кроме того, добавками, как весьма прибыльным делом, заинтересовались представители MLM (многоуровневого маркетинга). В результате имеем то засилье БАД, которое можно наблюдать сегодня.

100% натуральный

Ох, и любят эту фразу производители и, особенно, продавцы добавок. «Только природные компоненты», «живые витамины», «биодоступные формы» - в противовес «химии», «синтетике» и прочей «ненатуральности». Ну что ж. В природе есть много чего натурального: мышьяк, скажем, или мухоморы, или цикута (которой в Древней Греции казнили). Так что «натуральный» вовсе не означает «полезный» или «эффективный». И уж точно это не синоним «безопасного».

Показательна в этом плане история с аристолохиевой кислотой. Соединение – натуральнее некуда, присутствует в плодах кирказона (Aristolochia). Растение широко использовалась в различных БАД для коррекции веса. Первые тревожные звонки стали раздаваться еще в 1993 году, когда в одном из медицинских журналов появились данные о пациентах бельгийской «похудательной» клиники, которая практикует лечение травяными биодобавками. У 105 пациентов развилась патология почек, причем у 18 женщин это был рак почки.

Медикам и организациям по защите прав потребителей потребовалось почти 10 лет, чтобы доказать высокую нефротоксичность и канцерогенность кислоты. И только в 2001 она была запрещена к реализации в США, а затем и во многих других странах. Однако китайские добавки, например, с кирказоном маньчжурским (Aristolochia manshuriensis) периодически всплывают на российском рынке, а на похудательных сайтах в Рунете до сих пор выложены рецепты, где настой все того же кирказона маньчжурского рекомендуется применять при «сердечных и почечных отеках».

Ни о какой натуральности не может идти речи, если при изготовлении той или иной добавки использовались концентраты или экстракты растений – в этом случае сырье подвергается химической обработке с использованием в лучшем случае этилового спирта, а то и эфиров, и альдегидов, и много еще чего. С другой стороны, практически весь рибофлавин (витамин В2), который используется в промышленности (а ведь производство БАД – это отнюдь не ручное перемешивание ингредиентов и составление рецептур, а вполне себе промышленный процесс), биотехнологического производства. Его выдают на гора «прирученные» бактерии. И где бы ни находился В2, в БАД или в лекарственном средстве, он будет натуральным, природным, произведенным живым организмом.

И еще к вопросу о натуральности. Сколько хранится, например, отломанный лист алоэ, содержащий вполне себе биологически активные фитонциды? А какой срок годности у БАД на его основе? Консерванты, стабилизаторы, отдушки, красители, улучшители вкуса – все это присутствует и в биодобавках. Другой вопрос, что производители «забывают» или «стесняются» писать об этом на коробочках с «натуральными» таблетками.

Лучше лекарств?

«Сегодня, когда древние рецепты забыты, аптечные препараты лишь временно снимают боль и воспаление, не устраняя причину болезни. А пить "химию" постоянно невозможно», - пафосно рассуждается в рекламе одной из биодобавок. БАДы старательно маскируются под лекарственные средства – используются те же лекарственные формы (таблетки, капсулы, сиропы), те же принципы дизайна упаковки, даже названия напоминают названия медикаментов. Да, и продавцы всевозможных «волшебных таблеток» очень не любят словосочетание «биологически активная добавка», они предпочитают термин «препарат». А с чем ассоциируется это слово у подавляющего большинства населения? Правильно, с лекарством.

Зачем это делается? Для расширения целевой аудитории. По идее, под соусом профилактики и лечения БАДы показаны всем и каждому. Более чем шестимиллиардный рынок сбыта. Самое интересное, что биодобавки преподносятся как «препараты», которые не имеют противопоказаний, но при этом чрезвычайно эффективны при огромном спектре самых различных заболеваний. Одна и та же добавка может предлагаться как средство улучшения зрения, укрепления костей и избавления от хронического воспаления придатков матки. Впрочем, это еще скромно, списки показаний обычно содержат десятки патологий.

Противопоказания. Начнем с того, что в медицине существует непреложное правило, ко всем – природным или синтетическим компонентам, используемым в том числе и производителями БАД: чем шире спектр действия, тем больше побочных эффектов будет у препарата. Хотя бы потому, что широкий спектр означает действие на верхних, неспецифических уровнях регуляции. И еще, у любого, даже самого супернатурального ингредиента всегда будет как минимум одно противопоказание – индивидуальная непереносимость. Огромные перечни противопоказаний у лекарственных средств – это результат многолетних клинических исследований на тысячах, а то и десятках тысяч больных. Это означает, что покупая лекарство, человек покупает некие гарантии и достаточно длительную историю исследований.

Интересно проследить за теми единичными БАДами, которые по прошествии некоторого времени были перерегистрированы как лекарственные средства. При этом сведения об эффективности становились значительно скромнее, список показаний существенно сокращался, зато добавлялось ощутимое количество противопоказаний.

Состав. В медицине есть такое понятие – полипрагмазия, то есть одновременное неоправданное назначение больному множества лекарственных средств. Именно полипрагмазией и занимается большинство производителей БАД, их рецептуры содержат десятки ингредиентов. В одном «препарате» могут быть намешаны аминокислоты, витамины, экстракты десятка растений. Кто и когда проверял их совокупный эффект – загадка. Растения уже сами по себе – многокомпонентные смеси, причем соседство веществ-антагонистов скорее правило, чем исключение. И как будет действовать смесь из смесей – никто не возьмется предсказать.

Безопасность. Самое слабое звено у биодобавок. Да, их, безусловно, исследуют перед получением свидетельства о госрегистрации. Только изучают-то наличие опасных и токсичных для человека ингредиентов в представленном образце БАД. Никто не будет оценивать клиническую эффективность, определять список показаний и противопоказаний. Просто потому, что БАДы – не лекарства. А вот после этого качество добавки целиком и полностью находится на совести производителя. И очень и очень часто фактический состав «препарата» может очень сильно отличаться от заявленного. Особенно, если биодобавку фальсифицируют. Если за подделкой лекарств следит государство, то каждый производитель БАД должен «пасти» свою продукцию самостоятельно.

Эта практика принята не только в России, но и в США. На каждой упаковке пищевой добавки, продаваемой на территории Америки, есть такая надпись:
«The statements on this package have not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease».
«Информация, заявленная на данной упаковке, не оценивалась Управлением по контролю за продуктами питания и лекарствами. Данный продукт не предназначается для диагностики, лечения или предотвращения каких-либо заболеваний».

Тот же вариант для Интернета:


Впрочем, существует еще одна опасность. Человек, принимающий разрекламированную как панацея биодобавку, может перестать принимать лекарственные средства, прописанные ему врачом. Иногда и сами производители-продавцы говорят в рекламе или пишут в инструкциях о возможности снижения дозы противовоспалительных или других препаратов, а также о перспективе полного отказа от лекарств в пользу БАД.

Что при этом произойдет – легко представить. Особенно, если к биодобавкам пациент обратился, например, после постановки диагноза «рак». Все столбы в радиусе полукилометра от Онкоцентра на Каширском шоссе Москвы обклеены рекламой чудо-средств, исцеляющих от онкологии. И человек, вместо того, чтобы пройти курс химиотерапии или решиться на операцию, закупает биодобавки и начинает «лечиться». В итоге он все равно попадает к врачу, только вместо I-ой или II-ой стадии заболевания (когда можно помочь с огромной вероятностью успешного исхода), доктор сталкивается с III-ей или терминальной, IV-ой стадией, когда вмешательство медицины ограничивается только облегчением болевого синдрома. И виноватыми в такой ситуации пациент и его родственники часто считают врача. Они рассказывают об этом своим знакомым, выкладывают информацию в интернет-сообществах и на форумах, в результате чего в сторону «альтернативной» медицины уходит все больше пациентов с начальными стадиями заболеваний.

И не обязательно онкологических. При той же глаукоме есть полугодовой «светлый» промежуток, после которого можно забывать о надежде на спасение зрения. Если в это время пить БАДы с черникой и прочими «полезностями» для глаз, шансы на благополучный исход будут таять с каждым днем.

Слово в защиту

Сразу может возникнуть закономерный вопрос – а что, все до одной биологически активной добавки плохие и бесполезные? Вообще-то нет. В некоторых случаях и при стечении некоторых обстоятельств БАДы не только оказываются полезными, но и становятся чуть ли не единственным выходом из ситуации.

Существует, например, такое тяжелое наследственное заболевание – целиакия. Это нарушение пищеварения, при котором из пищи приходится исключать все продукты, содержащие белок глютен. Всё бы ничего, но он есть во всех злаках, в том числе пшенице, ржи, овсе. Соблюдать безглютеновую диету, особенно для детей, очень сложно. И вот тут на помощь приходят специальные пищевые добавки, которые помогают в этом нелегком деле.

Кроме того, гипотеза о недостаточном содержании витаминов и микроэлементов в современной пище не лишена оснований. Правда, с достаточно существенными оговорками. Питание при этом должно быть ощутимо накренено в ту или иную сторону. Скажем, высокоуглеводистая (за счет мучных продуктов) и жирная (за счет животных жиров) пища при относительном дефиците белка. Если человек вынужден годами так питаться , недостаток питательных элементов вполне может дать о себе знать.

Или пища из чрезвычайно популярных в наше время фаст-фудов. Многолетнее злоупотребление ею также приводит к определенному дисбалансу в организме. Так что не приходится удивляться примерно одинаковой по агрессивности рекламе забегаловок быстрого питания и БАДов, их сосуществование можно смело назвать симбиозом. Причем на редкость удачным и живучим. Людям внушается следующее: если употреблять фаст-фуд и заедать его специальными добавками, то такая тактика сгладит все недостатки неправильного питания. Кто выигрывает от такого положения вещей – понятно, однако (с ооооочень большой натяжкой) это вполне может сойти за оправдание существования БАД.

Вообще одна из характеристик БАД, данная в руководящих документах, звучит как «осуществление в физиологических границах регуляции функций организма». Очень точное определение. Все, что касается вариантов нормы – а их может быть великое множество, на самом деле – потенциальная епархия биодобавок. Как только речь идет о патологии, то есть отклонении от нормы, в дело должны вступать лекарственные средства. Только при таком раскладе возможно мирное сосуществование «препаратов» и медикаментов.

Дело о рекламе

Ситуацию с рекламой биологически активных добавок можно коротко охарактеризовать фразой из известного анекдота про бордель: «Ужас, ужас!». Теоретически существует закон Российской Федерации «О рекламе», где четко прописаны правила рекламной игры для всех категорий товаров. Даже для БАД выделена специальная статья. Однако практически, как известно, строгость наших законов с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения. По пальцам можно пересчитать случаи, когда на продавцов биодобавок делала стойку Федеральная антимонопольная служба. В основном это громкие и скандальные инциденты, широко освещенные в прессе и получившие широкий отклик в массах. Как было, например, с печально известным «Гравиколлом XXI», внимание ФАС на который было обращено только благодаря лавинообразной реакции пользователей Живого Журнала.

И не скажешь, что найти некорректную (точнее, недостоверную – именно этот термин используется в законодательстве) рекламу «препаратов» так уж сложно. Достаточно включить «Утренний обход» на радио «Эхо Москвы», или послушать аналогичные передачи на «Радио России» или «Маяке», взять «АиФ» или «Комсомолку», заглянуть в Интернет – материалов будет предостаточно.

Давайте рассмотрим основные положения закона «О рекламе» и выясним, как недобросовестные продавцы биодобавок вводят в заблуждение доверчивых покупателей. И где гарантии, что тот, кто обманывает с самого начала контакта с потребителем, будет честен в плане качества, соблюдения рецептуры и многих прочих тонкостей?

Итак, одно из основных положений закона.

Статья 5. В рекламе не допускаются:
6) указание на лечебные свойства, то есть положительное влияние на течение болезни, объекта рекламирования, за исключением такого указания в рекламе лекарственных средств, медицинских услуг, в том числе методов лечения, изделий медицинского назначения и медицинской техники.


Итак, если в рекламном блоке или статье в отношении БАД звучат слова «лечит», «помогает при тех или иных болезнях» - это прямое нарушение закона. Как мы уже разобрались, биодобавки не могут лечить в принципе, хотя производятся из того же самого сырья, что и лекарственные средства. Тут дело в дозе, как правильно в свое время заметил великий врач эпохи Возрождения Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхейм, более известный как Парацельс.

Следующие 5 пунктов относятся к статье 25. Реклама биологически активных добавок и пищевых добавок, продуктов детского питания.

Реклама биологически активных добавок и пищевых добавок не должна:
1) создавать впечатление о том, что они являются лекарственными средствами и (или) обладают лечебными свойствами;


Это мы уже разобрали. Для того, чтобы потребитель мог отличить препарат от «препарата» на упаковке БАД должна быть фраза «Биологически активная добавка. Не является лекарством». Самое интересное, что законодательно не оговорен размер и размещение этого текста. В результате даже фармацевты в аптеке очень долго крутят коробку с вновь поступившим средством, и только после тщательных прицельных поисков находят искомую надпись. Кстати, эта же фраза должна быть и в рекламном блоке. Причем целиком, а не только одна из ее половинок.

2) содержать ссылки на конкретные случаи излечения людей, улучшения их состояния в результате применения таких добавок;

Классический пример – якобы письма от благодарных пациентов. Например:

---
Пациент Л, 58 лет
27 марта 2004 г. — инсульт с кровоизлиянием и парализацией правых конечностей, нарушение речи, памяти, высокое АД 300/120 мм.рт.ст. В течение 8 месяцев принимал химические препараты, улучшения были незначительны. С октября 2004 г. стал принимать коллоидную фитоформулу Брейн Бустер 2 месяца с небольшим перерывом (2 недели) 5мл. х 3 р., потом был перерыв 2 месяца. В течение лечения память полностью восстановилась, речь — 100%, руку стал поднимать, двигать пальцами, лучше ходить, восстановилась чувствительность. Большое Вам спасибо!

---

Во-первых, ну какие пациенты пишут отзывы с такими отточенными формулировками с массой терминологии и непременным полным указанием «препарата», дозировкой и длительностью курса? Во-вторых, простите, но при верхнем артериальном давлении в 300 мм рт.ст. уцелеет только аорта (если, конечно, уцелеет), остальные сосуды калибром помельче будут разорваны в клочья. В-третьих, смотрите пояснения про лечебные эффекты БАД выше.

3) содержать выражение благодарности физическими лицами в связи с применением таких добавок;

Тоже частый прием, в подавляющем большинстве случаев совмешается с предыдущим. Хотя могут быть и сами по себе, в виде восторженных отзывов (чаще всего применяется в газетной рекламе и на продающих сайтах).

4) побуждать к отказу от здорового питания;

Встречается, к счастью, редко. В лучшем случае говорится о 18 котлетах и 1,5 кг черного хлеба, которые пришлось бы съесть для удовлетворения суточной потребности в витаминах группы В (хотя котлеты бывают очень разные, да и у витаминов группы В масса других пищевых источников).

5) создавать впечатление о преимуществах таких добавок путем ссылки на факт проведения исследований, обязательных для государственной регистрации таких добавок, а также использовать результаты иных исследований в форме прямой рекомендации к применению таких добавок.

А вот этот прием в последнее время применяется очень часто. Трехфазные клинические испытания обязательны только для лекарственных средств, именно во время таких исследований определяются точные показания, подбираются дозы, выявляются возможные побочные эффекты и противопоказания. Пытаясь мимикрировать под лекарства, продавцы БАД размещают, например, на сайтах в Интернете, отчеты о «клинических испытаниях», которые проводились на базе крупных научно-исследовательских учреждений.

К сожалению, синие печати со словами НИИ и РАМН, а также громкие имена в подписях еще ни о чем не говорят. Фактор финансовой заинтересованности еще никто не отменял. Что заметно по откровенно «притянутым за уши», а то и фальсифицированным отчетам. Правда, для того, чтобы это заметить, нужно иметь не только медицинское образование, но и опыт работы с научными статьями. Потому что правила составления экспериментальной и контрольной групп, методы оценки, интерпретация результатов – вещи достаточно мутные и сложные. Даже врачи не имеют обыкновение вникать в такие тонкости, предпочитая читать выводы. На чем и играют нечистоплотные дельцы. На самом деле, ни один из взятых наугад в Интернете «отчетов» не выдержал элементарной проверки на корректность (артровит, атероклифит, напиток "Ваше здоровье").

Что делать?

Основное правило – не заниматься самолечением. А как быть, если врач пытается убедить вас приобрести в дополнение к выписанным лекарствам еще и биодобавку? Да еще и в какой-то определенной аптеке или на складе, затерянном в промзонах, да еще и по отдельному рецепту с его личным номером (ID)? Случай сложный. Если врач банально хочет кушать, а дистрибьюторы добавок подкармливают его процентами с каждого препарата – это одно. Скажите доктору, что все понимаете, но покупать ничего не будете. Однако и среди врачей встречаются фанаты БАД. С такими лучше не связываться, сходите к другому специалисту, к третьему, четвертому – не все доктора продают добавки.

Для определения дефицита тех или иных витаминов или микроэлементов существуют медицинские диагностические методики, в первую очередь, это анализ крови на электролиты и прочие биохимические показатели. Если дефицит чего-либо нельзя объективизировать, значит его не существует. Шарлатанские псевдометодики вроде биорезонансной диагностики или исследованию «живой» капли крови в данном случае не в счет. Они-то как раз предназначены для того, чтобы найти несуществующую патологию и заставить человека «пролечиться» курсом биодобавок.

Вам звонят домой, рассказывают о каком-то национальном проекте, специальной программе обеспечения льготных категорий граждан и при этом предлагают приобрести по «специальной цене» некий препарат? По радио призывают позвонить «прямо сейчас» и получить чудо-средство «по рекламной цене» с огромной скидкой? Не покупайтесь на эту простую уловку. Вспомните про бесплатный сыр и мышеловку. Если есть возможность – пробейте «препарат» по регистру Роспотребнадзора, в нем поименно перечислены все биодобавки, их состав, для чего они могут применяться, какие противопоказания имеют. Есть сомнения – позвоните в представительство Роспотребнадзора или Росздравнадзора.

Относитесь критически к любой рекламной информации. Ведь основная задача тех, кто составляет тексты объявлений и статей – заставить вас купить их продукцию. А ваша задача – постараться не навредить своему организму. И в этом деле врач куда предпочтительнее в качестве советчика, чем менеджер фирмы по продаже БАД.

Полезные телефоны

Справочно-информационная служба «ФармКонтроль».
Горячая линия: (495) 737-75-25

«Горячая линия» Россдравнадзора 8-916-290-34-80
(будни 10.00-12.30; 14.30-17.00)

«Горячая линия» Департамента здравоохранения города Москвы:
(495) 251-83-00 (круглосуточно),
(495) 251-14-55 (будни, 8.00-20.00),
(495) 923-46-36 (будни 10.00-17.00)

Центр фармацевтической информации Департамента здравоохранения:
(495) 627-05-61



Врезка. Наиболее опасные среди широко распространенных компонентов БАД (по данным журнала Consumers Report).


Ингредиент БАД



В чем состоит опасность



Определенно опасны (есть документальные подтверждения)


Аристолохиевая кислота

Канцероген; почечная недостаточность, нередко требующая гемодиализа или
пересадки почек.


Опасны с большой долей вероятности (запрещены в ряде стран или эффекты
изучаются)


Окопник лекарственный (Symphytum officinale)

Печеночный венно-окклюзионный синдром, с возможным развитием цирроза
печени. Официально зарегистрирован 1 случай смерти.

Карликовый дуб (Larrea divaricata), дубровник обыкновенный (Teucrium
chamaedrys), кава-кава (Pipermethysticum)

Поражения печени, зарегистрированы случаи летальных исходов.


Потенциально опасны (есть жалобы потребителей или теоретические риски)


Померанец (Citrus aurantium)

Повышение артериального давления, риск развития аритмий, сердечного
приступа или инсульта

Экстракты и вытяжки из желез или органов животных

Потенциальный риск заражения «коровьим бешенством»

Лобелия вздутая (Lobelia inflata)

Проблемы с дыханием, тахикардия, понижение артериального давления,
диарея, тремор, возможен летальный исход.

Гедеомовое масло (из блоховника мятовидного - Hedeoma pulegioides)

Нарушение функций почек и печени, судороги. жжение в горле, токсические
нейропатии. Возможен летальный исход.

Шлемник бокоцветный (Scutellaria lateriflora)

Нарушение функций печени, токсический гепатит

Йохимбе (Pausinystalia yohimbe)

Скачки артериального давления, аритмии, угнетение дыхания, риск развития
приступа стенокардии, возможен летальный исход.



ДРУГИЕ МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ БАД В МОЕМ ЖУРНАЛЕ



З.Ы. Тему "травок" специально не раскрывал, поскольку есть великолепная статья в "Вокруг света" специалиста по этому делу - felis_manul - под названием "Больной, отрави себя сам".


Comments

( 87 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
velta_1
Jun. 19th, 2009 11:30 am (UTC)
Замечательно!
Док, я понимаю, что это чуть-чуть в сторону от темы - но Вы не осветили еще один рекламный аспект, который меня лично крайне раздражает.

Если идет реклама (например, на том же Эхе, после сладкого мурлыканья "рекля-я-ма!" - это все-таки останавливает некоторых не совсем отупевших людей, которые если не на БАДах, то на чем-то другом рекламном накалывались, и на объявление о рекламе делают стойку.

Поэтому применяется продактс плейсмент. Например, издательство ЭКСМО ручками своих не очень добросовестных детективщиц (Донцова, Устинова, Маринина), кроме макарон Макфа и краски Палетт примерно раз 20 отрекламировали асклезан. Причем в каждом случае обязательно обсуждалось то, что "препарат" можно мазать на конечости (что еще не очень большая беда), но иной раз удобнее применять "унутрь" в виде таблеток. Причем в детективах эти таблетки жрут , кому не лень - от пожилого мужчины до молоденьких девочек. Сведения о сертываемости крови (а пониженная является противопоказанием) - в детективах отсутствуют.
Предел всему - аналогичная реклама на этот раз лекарства - фемары.
Запредельный цинизм заключается в том, что препарат онкологический. И опять же НИГДЕ ни малешего упоминания о том, что назначение женщины фемары возможно ТОЛЬКО после кастрации (хирургической, лучевой, временной с помощью сооттствующих уколов). Я не знаю точно, какие могут быть последствия от фемары для менструирующей женщины - но полагаю, что если кастрация является непременным условием - самое меньшее, что может грозить - профузное кровотечение. И никто за это не отвчает.

Возвращаясь к Эху. Помимо чисто рекламных врезок (Бог уж с ними) - имеются передачи СОБСТВЕННО радиостанции: дневной обход, утренний обход, мединфо. То есть, там штатня ведущая (сотрудник радиостанции) беседует с кем-то из производителей этой гадости НЕ в рамках рекдламной врезки, а в рамках передачи, забитой в сетке вещания. Там, собствено, и плавал Гравикол. А сегдня там плавает нечто под названием ФиатограФ ( кажется, родственник виагры). БАД от всех болезней. В программе утренний и дневной обход за месяц упомянут 17(!) раз. Причем не просто упомянут, а ему посвящена передача.

Управы на них совсем нет, как Вы думаете?
uncle_doc
Jun. 19th, 2009 11:41 am (UTC)
Re: Замечательно!
Все аспекты осветить невозможно :) Это книгу надо писать ;) Насчет продакт плейсмента не в курсе - я банально не читал ни одной книги перечисленных аффтаров (и не планирую). Но, судя по описанию, ситуация печальная.

Насчет дневного и прочих обходов. Если послушать внимательно, то перед передачей объявляют, что она подготовлена "рекламно-информационной службой радиостанции". И про то, что это БАД - тоже говорят скороговоркой в конце передачи (когда уже никто не слушает). То есть формальности вроде бы соблюдены. Этот формат придуман "Эхом" и благополучно скалькирован несколькими радиостанциями. Управы на него пока нет.
Можете не читать :-) - velta_1 - Jun. 19th, 2009 11:47 am (UTC) - Expand
Re: Можете не читать :-) - uncle_doc - Jun. 19th, 2009 11:57 am (UTC) - Expand
psisa1
Jun. 19th, 2009 11:32 am (UTC)
А не назовете БАДы, которые были перерегистрированы в лекарства? Можно в личку, мне тут для полемического задора оч пригодится)))
velta_1
Jun. 19th, 2009 11:40 am (UTC)
Я лично знаю только одно -
детралекс.

Да и то не уверена. Но много раз читала и слышала, что он "начинался" как БАД. А сейчас это совершено точно лекарство. И, кстати, неплохое. Получше того асклезана.
(no subject) - uncle_doc - Jun. 19th, 2009 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - psisa1 - Jun. 19th, 2009 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ursula_w - Jun. 29th, 2009 09:31 am (UTC) - Expand
psilogic
Jun. 19th, 2009 11:40 am (UTC)
В мемориз и перепост. А то заипали.
w23
Jun. 19th, 2009 12:18 pm (UTC)
Очень хорошая статья, но ей для пущей убедительности (т.е. для тех, кто пришел её читать будучи уверенным в исключительной пользе БАДов) не хватает ссылок на источники. Каждое пятое предложение (а местами — каждое второе) хочется пометить «citation needed».
uncle_doc
Jun. 19th, 2009 12:25 pm (UTC)
Ну это всё-таки не статья в Википедии, да и изначально она затачивалась под бумажный формат, а ссылки там ставить проблематично ;) Впрочем, Ваше пожелание вполне логичное и уместное, постараюсь быстренько проставить уже имеющиеся у меня ссылки и поискать недостающие.
lady_tiana
Jun. 19th, 2009 01:03 pm (UTC)
А можно свои пять копеек добавлю? Фишка в том, что лекарства в обязательном порядке проходят контроль качества, а БАДы пока что - нет. Полтора года назад FDA открыла кампанию, нацеленную на 100%-ную регистрацию и сертификацию БАДов, не эта кампания рассчитана на пять лет.

А пока у нас, например, только ассоциация защиты прав потребителей периодически устраивает рейдерские проверки "натуральных" аптек. Из того, что мне запомнилось по результатам подобной проверки - данные по содержанию женьшеня в капсулах различных производителей.

Из 30 флаконов заявленному на этикетке содержанию соответствовали не то 2, не то 4. В остальных упаковках в лучшем случае была половина, а то и треть от заявленного количества, смешанная с субстанцией неизвестного происхождения. При этом в 2 или 3 флаконах женьшеня не было вообще.

Вторая поэма экстаза была, когда мы тестировали клиентские поливитамины и обнаружили в них 150 - 200% от заявленного количества витаминов групп А и В. Объяснение было таким. Дескать, поскольку эти витамины нестойки, то, чтобы обеспечить к концу срока годности то содержание, которое заявлено на этикетке (а это была чуть ли не суточная доза), изначально соответствующие ингредиенты добавляют в смесь с двух-трехкратным избытком. Вопрос о том, как на подобный ежедневный овердоз реагируют организмы потребителей, на всякий случай вообще не рассматривался.
uncle_doc
Jun. 19th, 2009 01:10 pm (UTC)
Можно и нужно! Тем более, что это прямо по Вашей специальности ;)

Про витамины - это круто. Ну с В фиг с ними, передоз получить почти нереально. А вот передоз А - это жопа под названием "Последний привет печени"...
(no subject) - lady_tiana - Jun. 19th, 2009 01:17 pm (UTC) - Expand
opunzia
Jun. 19th, 2009 01:11 pm (UTC)
Спасибо, познавательно очень. Ещё б как-то мозги близких переключить с "врачи-убийцы-антибиотиками-залечат" на "торгаши-убийцы"...
uncle_doc
Jun. 19th, 2009 01:15 pm (UTC)
Обычно переключатель так захламлен, что сдвинуть его практически нереально, особенно у старших близких.
na_vi_na
Jun. 19th, 2009 01:36 pm (UTC)
Редкий случай, когда почти во всем согласен.

Встречался и с отклонением от рецептуры, вплоть до присутствия запрещенных минздравом в-в, и с увеличением дозы витаминов.

Но как всегда тот же лейтмотив - все БАДы - гавно, хотя, когда говорят "все врачи -взяточники и убийцы" Вас почему-то не устраивает. Вот и в нашем случае давайте будем корректны.

P.S. Насчет кирказона - запрещен ли он в России? А то ведь мать-и-мачеха в Германии не применяется, а у нас спокойно лечат маленьких деткок. Кстати, помогает.
uncle_doc
Jun. 19th, 2009 01:45 pm (UTC)
Кстати, я не сказал, что все ;) Просто пространство для злоупотреблений тут гораздо шире, чем на фармрынке, потому как контролировать сложнее.

Кирказон запрещен к использованию в БАДах в соответствие с СанПиН 2.3.2.2351-08.
(no subject) - na_vi_na - Jun. 19th, 2009 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 19th, 2009 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - na_vi_na - Jun. 19th, 2009 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 19th, 2009 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - na_vi_na - Jun. 19th, 2009 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 19th, 2009 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rositsa - Jun. 21st, 2009 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 21st, 2009 09:26 am (UTC) - Expand
adleruwka
Jun. 19th, 2009 02:03 pm (UTC)
Подскажите, а таблетки "Капилар" чем-то опасны или плохи?
Дело в том. что я их часто пью для укрепления сосудов. Мож и зря пью ?
uncle_doc
Jun. 19th, 2009 02:30 pm (UTC)
А ваши сосуды точно нужно укреплять? ;) Теоретически, вредить в капиларе особо нечему - сорбит, кальций и дигидроквертицин. Хотя, если фанатствовать...
(no subject) - adleruwka - Jun. 19th, 2009 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 19th, 2009 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - adleruwka - Jun. 19th, 2009 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 19th, 2009 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - adleruwka - Jun. 19th, 2009 02:53 pm (UTC) - Expand
tielestr
Jun. 19th, 2009 02:57 pm (UTC)
Спасибо, очень познавательно. В принципе у меня и раньше не было доверия к БАД-ам, но эта статья меня окончательно в этом утвердила.
shandar_alan
Jun. 19th, 2009 03:21 pm (UTC)
Большое спасибо, очень интересно, и вот такое пришло в голову.

Краткая инструкции начинающего БАДиста.

Для создания БАД необходимо -
полянка - 1 шт.
тример - 1 шт.
справочник лекарственных растений - 1 шт.
книги по народной медицине - не менее 1 шт. (БАДородный минимум) Посуда для выпаривания, сушки, заваривания , измелчения и так далее - по возможностям. Красивая упаковка и пузырьки - по результатам.
Реклама - без ограничений.
Для начала необходимо тщательно изучить полянку и определить какие растения там встречаются, определять все не нужно, но 15-20 видов определить необходимо. Составляется список растений - БАДородный скелет. Полянка выкашивается, , корни выкапываются, полученное сено сушиться, измельчается, выпаривается, заваривается, настаивается и так далее (в зависимости от имеющейся в наличии посуды и инструментов) Список растений изучается - сначала определяется наличие лекарственных растений и выписывается те болезни от которых лечат этими растениями, остальные растения ищутся в книгах по народной медицине, и тщательно выписываются те болезни от которых лечат там. Составляем список болезней от которых "лечит" наш сбор, если совпадений нет - объявляем сбор профилактическим, общеукрепляющим и лечащим от излишнего веса (от этого похоже лечит ВСЕ). Полученный список творчески обрабатываем - если растение в списке лекарственных трав - пишем что "помогает от того-то и сего-то", если растение в книге по народной медицине, пишем - "традиционно использовали для лечения того-то и сего-то", большая удача если растение упоминается в каком нибудь старом медицинском трактате (если это не Авиценна, не стоит указывать конкретного автора трактата, достаточно указать - в арабской медицине,
в европейской медицине и так далее), обрабатываем добавляем парочку легенд и заговоров (нет - придумаем), красиво распечатываем, засовываем в упаковку. Сбор, чай, выжимку и так далее - разливаем, засыпаем и вообще упаковываем в баночки, пузырьки, пакетики и так далее, опять красиво запаковываем, придумываем красивое название. Тратимся на рекламу и вуаля - получаем "Революционный фито-БАД с уникальным действием"
Приятного БАДепита!
PS. К сожалению читая описания многих БАД создается впечатление что так они и делаются.
uncle_doc
Jun. 19th, 2009 03:28 pm (UTC)
Будете смеяться, но таки макаром и некоторые лекарства делаются ;)
(no subject) - shandar_alan - Jun. 19th, 2009 03:32 pm (UTC) - Expand
art0z
Jun. 19th, 2009 03:54 pm (UTC)
Спасибо, отличная статья.
А мне как-то довелось мерять на ВЭЖХ концентрацию одного компонента в БАД, не помню правда, какого. Она была в 50 раз ниже заявленной.
uncle_doc
Jun. 19th, 2009 08:04 pm (UTC)
Главное, чтобы не выше, на самом деле. Пусть лучше они будут бесполезными, чем опасными. Опасностей и среди ЛС хватает.
boevaya_p0druga
Jun. 19th, 2009 05:00 pm (UTC)
У меня были проблемы с желчным неясного происхождения. Дошло до того, что тошнило даже от воды. Врачи разводили лапками - все в порядке. Все в пределах нормы. Потом, правда, выяснили причину - это не к гастроэнтерологу, это к психологу. Нервничала много, вот и тошнило.
Таки я об чем? Навели меня на БАД под названием "плантиокс". Известная БАД, позиционируется как лекарство от онкологии. Рискнула. Полегчало с первой же недели. Пропускать нельзя было ни дня - желчный начинал возмущаться и выдавать спецэффекты. Со временем я с этого Плантиокса слезла, промежутки без него и без спецэффектов удлинялись. Сейчас я его вовсе не пью.
А доктора, которые БАДости предлагают, есть, ага. Я даже одного такого знаю. Хороший доктор, но жук:) Я не ведусь.
boevaya_p0druga
Jun. 19th, 2009 05:13 pm (UTC)
А у Донцовой еще и ксеникал рекламируется постоянно!
steissd
Jun. 19th, 2009 07:47 pm (UTC)
А для чего им пользуются? Против запоров у женщин по имени Ксения?
(no subject) - uncle_doc - Jun. 19th, 2009 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steissd - Jun. 19th, 2009 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rositsa - Jun. 21st, 2009 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 21st, 2009 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - boevaya_p0druga - Jun. 20th, 2009 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - steissd - Jun. 20th, 2009 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - boevaya_p0druga - Jun. 20th, 2009 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - steissd - Jun. 20th, 2009 05:14 am (UTC) - Expand
steissd
Jun. 19th, 2009 07:40 pm (UTC)
Поменял ссылку в проекте, перевёл её на Ваш журнал.
uncle_doc
Jun. 19th, 2009 08:03 pm (UTC)
Спасибо
rositsa
Jun. 21st, 2009 08:07 am (UTC)
При той же глаукоме есть полугодовой «светлый» промежуток, после которого можно забывать о надежде на спасение зрения. Если в это время пить БАДы с черникой и прочими «полезностями» для глаз, шансы на благополучный исход будут таять с каждым днем.

Насколько я знаю, чернику рекомендуют для улучшения работы светочувствительных клеток сетчатки, что само по себе и неплохо,но к патогенгезу глаукомы отношения не имеет.
uncle_doc
Jun. 21st, 2009 09:30 am (UTC)
Не имеет, но достаточно вспомнить парочку наших клиентов с АнтиБАДа, чтобы понять, что этих граждан сей факт не очень смущает:
http://apatec.ru/Glaucoma-3.shtml
http://www.ortho.ru/1_Herba/chernika.htm
(no subject) - rositsa - Jun. 26th, 2009 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - eldhenn - Jun. 30th, 2009 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 30th, 2009 09:59 am (UTC) - Expand
yael_gold
Jun. 22nd, 2009 09:04 pm (UTC)
а что Вы скажете об этом?
У нас в Израиле началось повальное увлечение этим,в основном для очищения от паразитов.Перед курсом пропивают месяц воду,в которую добавляют порошок.Ещ делают анализ крови и показывают прямо не отходя от кассы как в крови все заражено паразитами.
Тут же дают какой-то препарат,и ч-з 40 мин делают повторный анализ,чтобы показать,что львиная доля паразитов погибла.
затем назначается курс очищения организма-Коловада.
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение.
yael_gold
Jun. 22nd, 2009 09:05 pm (UTC)
речь шла об этом-http://colovada.com.ua/
uncle_doc
Jun. 22nd, 2009 09:15 pm (UTC)
(no subject) - yael_gold - Jun. 23rd, 2009 06:12 am (UTC) - Expand
second_hour
Jun. 26th, 2009 11:31 am (UTC)
Витамины - тоже БАДы.

А женские гигиенические прокладки Love Moon, "с анионами", от всех болезней, - вроде как и не БАДы, а "лечат" ого-го как :) - http://winalite.ru/index.php?id=38

Позавчера с тещей спорил на эту тему. Она мне предлагала от экземы какими-то травами мазаться. Я ей неделикатно посоветовал не лезть в область, где я профессионально работаю, дав понять, что траволечение не рассматриваю. Она в ответ заявила, что травы вылечили ее от миомы (!). Невозможно спорить с такими людьми.

Хотя, она еще приторговывает китайскими снадобьями, и одно из них - панацея от всех болезней, кордицепс, действительно, очень любопытное. В пабмеде про него много интересного...

А пост - в мемориз, однозначно :)
ursula_w
Jun. 29th, 2009 10:02 am (UTC)
Я бы в табличку еще куколь и морозник добавила, да.
suralmasha
Jun. 29th, 2009 11:58 am (UTC)
Познавательный пост.
Я вот только одного не поняла. Допустим, я пришла в аптеку, купила БАД, в составе которого нет вредных веществ (которые у вас в табличке), чем мне это грозит?
Мое здоровье ухудшится? или просто кошелек станет легче?

И что вы скажете о комплексных витаминах, это те же БАДы или отдельная песня?

И сразу уж... а если у меня, допустим, ногти ломаются и волосы выпадают, может мне действительно не хватает витамина, я что без врача не могу пойти и купить его? или хотя бы пойти сдать анализы и потом купить?

Заранее извините, если вопросы глупые.
asc_ii
Jun. 30th, 2009 10:07 am (UTC)
здоровье ухудшится, если вы гепатит будете лечить не ПВТ, и напитком "ваше здоровье"
основная проблема БАДов в том, что их производители/распространители, как правило, педалируют тему "врачей-вредителей" и призывают отказываться от лекарств, заменяя их БАДами

а вы уверены, что у вас ногти ломаются именно от недостатка какого-то витамина, а не, скажем, от грибка или недостатка кальция?
ещё при ртутных и свинцовых отравлениях ногти и волосы становятся хрупкими
хозяин журнала, уверен, ещё навскидку вам с десяток причин приведёт
вы уверены, что можете сами определить, что вам просто не хватает витаминов?

да и нужны они, кстати, в основном проживающим в специфических условиях, обычным нормально питающимся людям витамины ни к чему
(no subject) - suralmasha - Jun. 30th, 2009 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Jun. 30th, 2009 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - suralmasha - Jun. 30th, 2009 11:54 am (UTC) - Expand
runext
Jul. 6th, 2009 09:40 pm (UTC)
Статейка то - на сагу как то не тянет, никак не тянет
Даже возражать как-то не хочется.
Автору сильно рекомендую пересмотреть все, взглянуть на вопрос комплексно и срочно начать принимать хорошие БАДы лошадиными дозами.

Лучше всего - всем почитать на эту тему краткую статью: http://www.rusnext.ru/technology/apologia_vitamin.html

Будут вопросы - пишите.

Будьте здоровы! Про микроэлементы помните!

С уважением
sobakin_drugh
Aug. 20th, 2009 06:19 am (UTC)
Вопрос
Год назад я использовал для лечения одну вещь. "Малавит", для лечения собаки, конечно)) И только сейчас закралось подозрение, что это таки не лекарство, а БАД. Прямо сейчас проверил по яндексу - так и есть. На сайте: www.avita.ru/catalogue/abc/13/00000248 много всякой ерунды про вибрационную медицину вихревые магнитные поля. Гм, если бы я знал это год назад, то фиг бы не воспользовался.

Хотя его продали в обычной аптеке как противовоспалительное и антисептическое "на травках". Ну, вроде как - попробуйте, если не будет пользы, то и вреда точно не будет. Продали сестре, которая попросила "что-нибудь от неудачно срезанной мозоли"))
Но Малавит покрасил ей палец в нежно-зеленый цвет)) Потом у моей собаки вдруг вылез (после тяжелого гастроэнтерита) гемолитический стафиллококк на лапе. И, поскольку средство все равно валялось без дела, я использовал его вместе с прописанной линкомициновой мазью. Использовал для очистки лапы, протирал им, неразведенным, место поражения. Несколько раз делал аппликации. Прошло все очень быстро, как мне кажется.
Мог Малавит действительно этому поспособствовать, или весь успех нужно отписать мази?

Состав Малавита: "В состав препарата входят: активные ионные комплексы меди (в том числе минерал малахит), соли муравьиной кислоты, лактат, сахар, экстракты мумие, полыни горькой, почек березы и сосны, шалфея лекарственного, чистотела, аира болотного, багульника, пиона уклоняющегося, эвкалипта прутовидного на очищенной омагниченнои воде"
Насчет малахита и магнитной воды - это круто, нда. Но ведь эвкалипт и шалфей с березовыми почками оказывают антисептическое действие?
sobakin_drugh
Aug. 20th, 2009 06:30 am (UTC)
Re: Вопрос
:) Вот еще что нашел:
МАЛАВИТ - натуропатическое, лечебно-профилактическое средство, обладает выраженным противовоспалительным, антисептическим, обезболивающим, противоотечным и антивирусным действием
[...сахара (свекловичный, молочный); мумие - традиционное и мумие белое (каменное масло); камень лиственницы и смола кедра; почки березы и сосны; кора дуба; экстракты корней и трав Альайского региона (пион уклоняющийся, тысячелистник, шалфей лекарственный, бессмертник, мята перечная, календула, ромашка аптечная, аир болотный, чабрец и др. - всего 37 компонентов]
и еще вот это содержит. Судя поhttp://www.avita.ru/catalogue/abc/13/00000248 (там, выше, ссылка не работает)
http://malavit.ks.ua/02.php.htm
и вот это: http://www.narmed.ru/apteka/bad/pulmonis?a=item&id=878 - идет по ссылке "Бад при болезнях органов дыхания"
mesfo
Nov. 2nd, 2009 08:43 pm (UTC)
Здравствуйте. Только сейчас вышла на вашу статью. Спасибо вам за ликбез!

БАДовцы задолбали обзвонами! Причем звонят не просто так, абы кому, а обращаются к конкретному человеку. Говорят, будто имена и телефоны им дали в поликлинике. Не знаю – не знаю... На моих пожилых родственников поначалу это произвело впечатление. Среднее поколение в полном составе офигело: в районной поликлинике они не были лет 15.

Моя племяшка увлекается вот этим препаратом http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3622.htm Утверждает, что он ей помогает. Я, конечно, рада, что помогает, но все же интересно: как по-вашему, здесь больше самовнушения (кажется, это называется эффект плацебо?) или это мумиё-моё и вправду действует? У племянницы хрон. пиелонефрит и хрон. цистит. По ее словам, она ощущает приближение обострения небольшим ознобом по вечерам, в этот момент начинает пить таблетки, и обострения не наступает. Кстати, это БАД, гомеопатия или просто растительный препарат (как настойка эвкалипта или пустырника, например)? Какое действие он может оказывать, исходя из состава?
uncle_doc
Nov. 5th, 2009 08:34 am (UTC)
Это нормальный препарат, зарегистрированный как лекарственное средство. Действительно применяется при указанной патологии.
(no subject) - mesfo - Nov. 6th, 2009 10:57 am (UTC) - Expand
vitavin
Nov. 9th, 2009 04:21 am (UTC)
Не в Обиду... а лично для...
"Обжёгшись на молоке..."
ya_tasha
Nov. 26th, 2009 09:08 am (UTC)
Здравствуйте, Спасибо).
Буду вас читать регулярно. Пришла по наводке Доктора зло.)
uncle_doc
Nov. 26th, 2009 06:10 pm (UTC)
Рад :) Проходите, присаживайтесь, что вас беспокоит? читайте :)
(no subject) - ya_tasha - Nov. 26th, 2009 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uncle_doc - Nov. 26th, 2009 06:57 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 87 comments — Leave a comment )

Profile

critic
uncle_doc
Военврач

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow